Снятие Вах Пентодов И Тетродов

[lnx]

А смысл этой "ловли блох"?

В какой конкретной схеме этот "глюк" на что-либо влияет?. Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло? Нет, выявил совершенно случайно в схеме выходного каскада, изменяя сопротивление нагрузки. Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

P. S. На звук очень влияет.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Alex-007

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ЛЕСНИК]

Alex-007 Интересно , это было измерение - только вых каскада на 1 лампе 6п43п.

Или это был полноценный УНЧ с общей ООС .

Где в вых каскаде применялась 6п43п .

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем ЛЕСНИК

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

Только выходной каскад с автоматическим смещением. Анодное и экранное напряжения стабилизированы. Сеточный ток отсутствовал. 6П1П и 6П14П с тем же генератором и теми же источниками питания никаких анномалий не показали. Но вопрос не совсем по теме

[ЛЕСНИК]

Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

Можно было еще с дросселем попробовать , без токоотбора по переменке в нагрузку.

Может еще витиеватее была осцилка .

При СССР , сидел на операции регулировка УНЧ -УПЧЗ завод ФОТОН в пересортицу шли 6п18п -6п43п , работало .

[Alex-007]

Проблема с неадекватным поведением лампы 6П43П, с которой я так назойливо ко всем обращался, решена. Кому интересно, объяснения в теме "ламповая техника". Спасибо всем, принявшим активное участие в этом обсуждении. Особенно, Inx и ТИМВАЛУ. Первому, за неоценимую помощь в решении вопроса, хотя и опосредованную. Второму - за "рекламу" лампы, на которую я никогда бы не обратил внимание и не получил бы бесценного опыта.

[тимвал]

Inx можно попросить Вас снять ВАХ с 6Ж5П,? Очень она меня заинтересовала!

[lnx]

@тимвал, попросить то можно всегда.

На данный момент нет возможности провести измерения, нет доступа ни к лампам ни к прибору.

Неделю-две надо будет подождать - командировка.

Озвучьте желаемые режимы.

[тимвал]

Режимы стандартные. Ес2-120....150в. Еа-300...350в.

[lnx]

Странная лампа эта 6Ж5П. Как ни пытался, не хочет она отдавать ВАХ. У меня их где-то с десяток и ни одну не получилось обмерять. То-ли возбуд, то ли чертовщина какая-то. И дроссели и конденсаторы в анод и сетки пихал и с источником сеточного напряжения шаманил. В триодном режиме получаются вот такие кракозябры:

Причём кривые полностью повторяются с каждым измерением, форма их не меняется.

В пентодном включении кривые различных сеточных напряжений накладываются друг на друга с небольшими неровностями, не сохранил ни одного графика. Ощущение, будто напряжение смещения напрочь игнорируется до -3В.

Опробовал где-то пяток ламп и вдруг красивый ВАХ, обрадовался, глядь, а это 6Ж3П попалась. 6Ж3П красивые графики, что в триоде, что в пентоде. А вот пятёрка не хочет сдаваться и всё тут.

Справедливости ради - 6Ж5П у меня одна только без следов эксплуатации и с прозрачным баллоном, остальные из какого-то ада - копченые, на некоторых налёт напротив анодов чёрный, аж зеркальный.

Уже, было, начал грешить на свой аппарат, попробовал промерять другие лампы - 6Н2П, 6Н1П, 6Ж1П, 6Ж3П, 6Н6П - все ВАХ отлично снимаются.

Думаю, либо возбуд, либо сеточные токи адские. Будет время - пошаманю ещё, вооружившись осциллографом, так же попробую батарейный источник напряжения смещения.

[lnx]

Идут в разнос эти 6Ж5П без сопротивления в катоде. Вставил 150Ом в катод и получил красивые графики. Разброс параметров ламп не очень большой, в пределах 0.5мА. Не "чистая" ВАХ, а с ООС, если интересно, вот:

В псевдотриодном включении даже с резистором в катоде идёт в разнос. Черный и красный цвет ВАХи снятые с разницей в несколько минут с одной и той же лампы:

Изменено 16 июня, 2016 пользователем lnx

[тимвал]

Не в обиду, но видно что то в Вашем агрегате не так. Вряд ли изготовитель стал бы выпускать лампы со столь не устойчивыми свойствами...

Надобно не "костыли" мудрить, а задуматься о схемотехнике. ИМХО.

[lnx]

Агрегат, конечно, не идеальный, но это первая лампа, с которой он не справляется. В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

Схемотехника схемотехникой, но если лампа идёт вразнос даже на обычном регулируемом БП и источнике сеточного в виде "кроны" с потенциометром в 20К, то как-то даже и не знаю, в какую сторону задумываться.

[Alex-007]

Нашёл на работе б/у 6Ж5П. Ну, думаю, сейчас всё и проверю. Типа у lnx что-то не работает. Не тут то было! "Радовала" она меня аж секунд 30. Далее никакой логики в поведении лампы не было. То ли "идёт в разнос", то ли возбуждается... Вспомнил, как меня "напрягали" с 6П43П. Таки есть проблемные лампы...

[lnx]

Я еще, конечно, углублюсь в этот вопрос, когда будет нечего делать. Но моё предварительное заключение: эта лампа создана для работы с катодным сопротивлением и никак иначе. Причём, лучеобразующие пластины и экран при этом должны подключаться на общий провод, а не на катод.

А в псевдотриодном включении с ней надо аккуратно, ибо максимально допустимое напряжение на экранной сетке всего лишь 150В.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем lnx

[тимвал]

В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

У меня в справочнике об этом не слова. Можно глянуть этот листок?

[lnx]

Можно взглянуть на Ваш справочник?

Изменено 17 июня, 2016 пользователем lnx

[тимвал]

Понятно теперь про какой резистор речь. Это резистор автоматического смещения.

Этот резистор автоматом режет ток через лампу, а ваша схема такого свойства не имеет. Потому такой бардак и случается ИМХО. Надо как то ввести в схему принудительное ограничение максимального тока...

[lnx]

в характериограф? что за бред?

[тимвал]

Ну он же не должен загонять "испытуемого" в запредельные режимы, верно? Реальные рамки какие то должны быть..

П.С. Напомните пожалуйста где можно глянуть теперешнюю схему Вашего прибора...

Изменено 17 июня, 2016 пользователем тимвал

[lnx]

Рамки задаёт пользователь. Ни в одном из тестов лампа не была "загнана" в запредельные режимы. Или Вы где-то заметили таковые? За исключением превышения 150В на экранной сетке в псевдотриодном включении, конечно.

Схема особо не изменилась с первых постов в теме про характериограф.

Ну и вся подробная информация в моём блоге, по ссылке в профиле.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем lnx

[Alex-007]

lnx. Всё. Вопрос по странному поведению 6Ж5П закрыт. Нашел пару совершенно новых ламп. Вручную сверил с найденным в сети графиком по нескольким "характерным" точкам (этот вопрос уже обсуждали).

Сходимость с графиками около 10%, между собой 3...5%. Никаких странностей не обнаружил.

Ещё раз проверил старую лампочку. А вот её поведение полностью повторяет поведение лампочек из поста #110. В общем, их можно смело отправлять в мусорное ведро.

На фотографиях первая лампа отработавшая свой срок. Стенки покрыты красивым зеркальным налётом.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем Alex-007

[lnx]

интереса ради заказал новые 6Ж5П. Посмотрим...

[lnx]

При ультралинейном включении необходимо задать максимальное напряжение экранной сетки (Uэmax). С какого потолка его брать?

Напряжение на экранной сетке, в процессе измерения, меняется по формуле Uэ=(Ua+(1-k)*(Uэmax-Ua))

Правильно ли я понимаю, что если я хочу исследовать режим работы лампы в ультралинейном включении с коэффициентом 20%, то мне надо брать конкретное напряжение питания(U), скажем, 350В. Тогда Uэmax=U*(1-k)=350*(1-0.2)=280В?

Изменено 17 июля, 2016 пользователем lnx

[I_Avals]

Нет. Смотрите, на всей обмотке падает напряжение Ea - Ua, где Ea - напряжение источника анодного питания, а Ua - мгновенное напряжение на аноде. Это вызывает изменение потенциала Eg2, относительно начального, на k(Ea - Ua). Итак, Eg2 = Eg2(0) - k(Ea - Ua). Это в общем случае, когда Eg2(0) может быть не равно Ea. Чаще мы имеем дело со случаем, показанным выше. Тогда Eg2 = Ea - k(Ea - Ua) = Ea(1 - k) + kUa.

Вот схема, реализующая данный алгоритм.

В общем случае, Ua может быть больше Ea. Скажем, в УЛ однотакте или двухтакте класса "А". И, Вы правы - УЛ характеристики "привязаны" а начальным Ea и Eg2(0).