Перейти к содержанию

Снятие Вах Пентодов И Тетродов


Рекомендуемые сообщения

К сожалению, у меня нет ни одной из названных ECC-8X.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Бывают вопросы про то, что происходит со второй сеткой пентода в псевдотриодном включении. Можно ли превышать максимально допустимое напряжение на второй сетке? Бытует мнение, что можно, и напряжение это ограничено лишь мощностью рассеиваемой на 2-ой сетке. Если мощность не превышается, то всё нормально. Обычно говорят, что  2-я сетка соединена с анодом, да ещё и через гасящее (антизвонное) сопротивление (сотня-другая Ом), мощность там никогда не превысит паспортную.

Исследован пентод 6Ж4, в цепи второй сетки резистор 150 Ом, кривая мощности - 0.5Вт (максимальная мощность рассеиваемая на 2-ой сетке 0.45Вт)

6j4_triod_150Ohm.png.c89c073228b2fc04c0171a5e14562528.png

передаточная характеристика, зависимость тока анода и второй сетки при фиксированном напряжении анода и изменяющемся напряжении на управляющей сетке:

6J4_transfer_150_s_tokom_2setki.png.7589c0dbfcf67075db7eeb9ee90c6398.png

Теперь полная картинка ситуации: в псевдотриодном включении, рассеиваемая на экранной сетке мощность достигает предельной при, примерно, 2Вт на аноде:

6J4_full.png.11639464e9fb1a5975e466a216aa9669.png

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

Кидайте помидоры :ph34r:

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 час назад, lnx сказал:

Есть разрыв шаблона?

Ну конечно же, лампа будет работать и всё такое. Но факт на лицо теоретикам, как говорится.

На самом деле нет никакого "разрыва шаблона". Просто не все лампы, а, особенно, маломощные, могут работать в псевдотриодном режиме в выходном каскаде. Просто они сильно различаются конструктивно.

Сравним. В номинальном (паспортном) режиме для 6Ж4 ток анода 10,25 мА, ток сетки 2,2 мА, отношение тока анода к току сетки 4,66. Для выходного пентода 6П6С - 45 мА, 7,5 мА и 6 соответственно. Но! Напряжение на аноде и экранной сетке при этом для 6Ж4 составляет 300 В / 150 В, а для 6П6С 250 В / 250 В. Почуствуйте разницу. Да и отношение рассеиваемых анодом и сеткой мощностей не в пользу 6Ж4. 7,33 и 6.

И ещё для сравнения:

6П3С - Va=250V, Vg=250V, Ia=72mA, Ig<=8mA, Vg/Va=1, Ia/Ig>=9, Wa/Wg2=7,45

6Ж5П - Va=300V, Vg=150V, Ia=9,5mA, Ig=3,5mA, Vg/Va=0,5, Ia/Ig=2,7

Получается, что для выходных пентодов/тетродов рассеиваемая экранной сеткой мощность в псевдотриодном режиме всегда будет меньше предельной (в крайнем случае равной, как для 6П6С), если не превышать таковую для анода.  

Есть и ещё более впечатляющие данные:

PL519 (6П45С) - Va=160V, Vg2=160V, Vg1=0V, Ia=1400mA, Ig2=45mA, Vg/Va=1, Ia/Ig=31,1

и при этом максимальная мощность, рассеиваемая экранной сеткой Wg2=7Вт.

Как-то так.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да, подтверждаю, на 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении на экранной сетке всё в порядке:

6v6gt_triode_with_screen.png.669b26a4abea6b8d97e341deaddd3ca3.png

Ну и до кучи передаточная характеристика 6V6GT(6П6С) в псевдотриодном включении:

6v6gt_pseudotriode_transfer.png.85e436a872a0ec2f99d071244c08a730.png

Вчера чего-то эмоции одолели. :blush:

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В результате спора по поводу расчета по ВАХ 6П36С, прилагаю ВАХ и АСХ двух новых 6П36С "Ульяновск" 80-го и 81-го годов выпуска. экземпляр 1:

1-triod.png.6834c55bc31b2bc1b715462ed4f51e63.png1-transfer.png.6b29db9e35de242c0f797a4bfea94ccf.png

экземпляр 2:

2-triod.png.0439cde868c0eae46d2c3da3d9b1e3b3.png2-transfer.png.d7e43547c0e7f83057e70a02d5a0b96d.png

разброс экземпляров:

razbros-triod.png.cff358ad69b784986abb0c48315d0cd8.png

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Триодное включение не нужно, его в сети навалом.  Интересно что в тетроде.

И Мощность рассеивания можно ставить 25 ватт. Вроде как сошлись на том что это оптимальное значение для 36-й.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тетродные ВАХ 6П36С с Uэ=50...130В. С экранным более 90В не от нулевого смещения. Предел миллиамперметра у меня 238мА.

6p36s_50.png.9dea37527ae6b4863833d4880dd45dd1.png6p36s_60.png.5462c7a02a5b1b51b478be813c5531d1.png6p36s_70.png.561a050f3fe8524b030a3022d22455d3.png6p36s_80.png.0a134fe65baf2910ff9b816ebeb60842.png6p36s_90.png.7b037d5ac73a7a0aa1a4d45ee3665024.png6p36s_100.png.4fcbfc6be60fd9a16818e6d1bf465962.png6p36s_110.png.45007daad291845122abc2987392b96b.png6p36s_120.png.48e381958d0e8bb1cf71545535e7c73c.png6p36s_130.png.59a7dbc4c5cd544cb076cefa429e8c26.png

пробные SPICE-модели (без межэлектродных емкостей), не тестировались:

6p36s_triode.txt

6p36_tetrode.txt

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это дело!  :yes:  Только мощность забыли поправить, осталась 16 ватт. 

А модель откуда? 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, мощность осталась от триодного включения.

Модель построена по снятым характеристикам с помощью ExtractModel.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Протестировал SPICE-модель, все-таки, кривоватая она получилась. Строилась она не по опубликованным графикам, а по триодному и тетродным с Uэ=70,100,130.

@тимвал Ваш вердикт? ltspice_6p36s.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересно получилось. Форма графиков больше похожа на Ваши измерения чем на то что выложил Манаков. С токами правда промашка вышла. Будем разбираться. :yes:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну значит я сочинил модель EL500  что тоже не плохо.  :D

Впрочем как выяснилось подобная модель не очень точна поскольку и EL500 и 6П36С (её аналог) не являются пентодами, это лучевые тетроды. Для них нужна другая модель учитывающая вторичную эмиссию. Чешу теперь репу. :umnik2:

lnx  а Ваш прибор+софт  выдают файл измерений подобно uTraсer  или Вы его сами ручками набиваете?

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня есть возможность экспорта в формате uTracer.

Попробовал провести больше измерений, модель получилась, по-моему, получше: 6p36s_ltspice.zip

Исходные данные для скармливания ExtractModel: 6p36s_raw.zip

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, lnx сказал:

модель получилась, по-моему, получше: 

Вот теперь "сата" :yes:  

5aeec3e7ab339_636.thumb.png.c0051a4a98ec8bda06078131200a8508.png

По крайней мере в Ваш замер под Ug2=130v попадает четко.

Модели Derk-а явно точнее моделей Koren-а. Буду впредь ориентироваться на него. :thank_you2:Derk даже гептоды "делает"!  Это круто...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Derk рекомендует уменьшить дианмический диапазон ВАХ - разброс между токами самой "верхней" и "нижней" кривой. Рекомендуется диапазон менее 10. Убрал несколько кривых построил ещё вариант: 6p36s_ltspice.zip

исходник: 6p36s_raw.zip

В общем, если честно, мне надоело, кому интересно - экспериментируйте :)

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно видимо только мне но надобно ещё в прогах разобраться, а это дело не быстрое. :)   В любом случае огромное спасибо  за столь ценную информацию.  Буду рыть дальше. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там ничего сложного. Для работы ExtractModel нужно установить gnuplot. Качать здесь. Затем правится конфигурационный файл Model.ini - надо указать путь к исполняемому файлу gnuplot, указать входные данные и тип модели. В исходнике выше приложены конфиги триода и тетрода.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поставил, указал, поправил, не работает гад! :wacko:  Правда я пробовал файлы из "экзамплов", там как раз есть EL500,  может в этом дело....:umnik2:

Вдобавок ещё и "гугл-транслейтор" отрубился сволочь. Всё против меня! :wall:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запускать надо из командной строки. start->run->cmd. Затем командами cd заходим в директорию, где лежит программа, запускаем её командой ExtractModel. Оно информативно ругается, что не нравится.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cd - команда перехода в директорию (Change Directory). При запуске .exe-файла не нужно cd. Если находимся в той же директории, что и файл, просто набираем его имя. Набираем первые  буквы и используем клавишу Tab для автодополнения. Отправил видео в личку.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

2 ТИМВАЛ. Походу мы работаем в одной конторе. Буду рад знакомству, отписался Вам в личку.

2 Inx, а как Вы снимаете ВАХ? В с таким маленьким шагом по анодному наверняка в автомате. Схема и програмное обеспечение личные или можете поделиться?
Прошу прощения если уже обсуждалось, в таком случе можно пожалуйста прямую ссылку? 
Заранее благодарю.
С уважением, Андрей.

Изменено пользователем JImmy84
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@JImmy84, снимал аппаратом собственной разработки. Есть на этом форуме тема.

Проект "на паузе". В нынешнем виде аппарат для широкой публики не готов. К тому, что опубликовано, требуются доработки. Часть из них уже реализована. На данный момент острая нехватка времени. Как только ситуация изменится, проект оживёт.

Изменено пользователем lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...