lnx

Снятие Вах Пентодов И Тетродов

172 сообщения в этой теме

lnx    192

А смысл этой "ловли блох"?

В какой конкретной схеме этот "глюк" на что-либо влияет?. Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Alex-007    432

Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло? Нет, выявил совершенно случайно в схеме выходного каскада, изменяя сопротивление нагрузки. Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

P. S. На звук очень влияет.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    87

Alex-007 Интересно , это было измерение - только вых каскада на 1 лампе 6п43п.

Или это был полноценный УНЧ с общей ООС .

Где в вых каскаде применялась 6п43п .

Изменено пользователем ЛЕСНИК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432

Только выходной каскад с автоматическим смещением. Анодное и экранное напряжения стабилизированы. Сеточный ток отсутствовал. 6П1П и 6П14П с тем же генератором и теми же источниками питания никаких анномалий не показали. Но вопрос не совсем по теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    87

Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

Можно было еще с дросселем попробовать , без токоотбора по переменке в нагрузку.

Может еще витиеватее была осцилка .

При СССР , сидел на операции регулировка УНЧ -УПЧЗ завод ФОТОН в пересортицу шли 6п18п -6п43п , работало .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432

Проблема с неадекватным поведением лампы 6П43П, с которой я так назойливо ко всем обращался, решена. Кому интересно, объяснения в теме "ламповая техника". Спасибо всем, принявшим активное участие в этом обсуждении. Особенно, Inx и ТИМВАЛУ. Первому, за неоценимую помощь в решении вопроса, хотя и опосредованную. Второму - за "рекламу" лампы, на которую я никогда бы не обратил внимание и не получил бы бесценного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519

Inx можно попросить Вас снять ВАХ с 6Ж5П,? Очень она меня заинтересовала! :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

@тимвал, попросить то можно всегда.

На данный момент нет возможности провести измерения, нет доступа ни к лампам ни к прибору.

Неделю-две надо будет подождать - командировка.

Озвучьте желаемые режимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

Странная лампа эта 6Ж5П. Как ни пытался, не хочет она отдавать ВАХ. У меня их где-то с десяток и ни одну не получилось обмерять. То-ли возбуд, то ли чертовщина какая-то. И дроссели и конденсаторы в анод и сетки пихал и с источником сеточного напряжения шаманил. В триодном режиме получаются вот такие кракозябры:

post-165594-0-62896900-1465919187.pngpost-165594-0-50054400-1465919192.png

Причём кривые полностью повторяются с каждым измерением, форма их не меняется.

В пентодном включении кривые различных сеточных напряжений накладываются друг на друга с небольшими неровностями, не сохранил ни одного графика. Ощущение, будто напряжение смещения напрочь игнорируется до -3В.

Опробовал где-то пяток ламп и вдруг красивый ВАХ, обрадовался, глядь, а это 6Ж3П попалась. 6Ж3П красивые графики, что в триоде, что в пентоде. А вот пятёрка не хочет сдаваться и всё тут.

Справедливости ради - 6Ж5П у меня одна только без следов эксплуатации и с прозрачным баллоном, остальные из какого-то ада - копченые, на некоторых налёт напротив анодов чёрный, аж зеркальный.

Уже, было, начал грешить на свой аппарат, попробовал промерять другие лампы - 6Н2П, 6Н1П, 6Ж1П, 6Ж3П, 6Н6П - все ВАХ отлично снимаются.

Думаю, либо возбуд, либо сеточные токи адские. Будет время - пошаманю ещё, вооружившись осциллографом, так же попробую батарейный источник напряжения смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

Идут в разнос эти 6Ж5П без сопротивления в катоде. Вставил 150Ом в катод и получил красивые графики. Разброс параметров ламп не очень большой, в пределах 0.5мА. Не "чистая" ВАХ, а с ООС, если интересно, вот:

post-165594-0-02773200-1466090313.pngpost-165594-0-92563000-1466090318.pngpost-165594-0-10838200-1466090323.pngpost-165594-0-79821900-1466090328.png

В псевдотриодном включении даже с резистором в катоде идёт в разнос. Черный и красный цвет ВАХи снятые с разницей в несколько минут с одной и той же лампы:

post-165594-0-77412500-1466090475.png

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519

Не в обиду, но видно что то в Вашем агрегате не так. Вряд ли изготовитель стал бы выпускать лампы со столь не устойчивыми свойствами... :yes:

Надобно не "костыли" мудрить, а задуматься о схемотехнике. ИМХО. :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

Агрегат, конечно, не идеальный, но это первая лампа, с которой он не справляется. В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

Схемотехника схемотехникой, но если лампа идёт вразнос даже на обычном регулируемом БП и источнике сеточного в виде "кроны" с потенциометром в 20К, то как-то даже и не знаю, в какую сторону задумываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432

Нашёл на работе б/у 6Ж5П. Ну, думаю, сейчас всё и проверю. Типа у lnx что-то не работает. Не тут то было! "Радовала" она меня аж секунд 30. Далее никакой логики в поведении лампы не было. То ли "идёт в разнос", то ли возбуждается... Вспомнил, как меня "напрягали" с 6П43П. Таки есть проблемные лампы...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

Я еще, конечно, углублюсь в этот вопрос, когда будет нечего делать. Но моё предварительное заключение: эта лампа создана для работы с катодным сопротивлением и никак иначе. Причём, лучеобразующие пластины и экран при этом должны подключаться на общий провод, а не на катод.

А в псевдотриодном включении с ней надо аккуратно, ибо максимально допустимое напряжение на экранной сетке всего лишь 150В.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519

В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

У меня в справочнике об этом не слова. Можно глянуть этот листок? :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

post-165594-0-93170100-1466189247_thumb.png

Можно взглянуть на Ваш справочник?

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519

Понятно теперь про какой резистор речь. Это резистор автоматического смещения.

Этот резистор автоматом режет ток через лампу, а ваша схема такого свойства не имеет. Потому такой бардак и случается ИМХО. Надо как то ввести в схему принудительное ограничение максимального тока... :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

в характериограф? что за бред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    519

Ну он же не должен загонять "испытуемого" в запредельные режимы, верно? Реальные рамки какие то должны быть..

П.С. Напомните пожалуйста где можно глянуть теперешнюю схему Вашего прибора...

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

Рамки задаёт пользователь. Ни в одном из тестов лампа не была "загнана" в запредельные режимы. Или Вы где-то заметили таковые? За исключением превышения 150В на экранной сетке в псевдотриодном включении, конечно.

Схема особо не изменилась с первых постов в теме про характериограф.

Ну и вся подробная информация в моём блоге, по ссылке в профиле.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    432

lnx. Всё. Вопрос по странному поведению 6Ж5П закрыт. Нашел пару совершенно новых ламп. Вручную сверил с найденным в сети графиком по нескольким "характерным" точкам (этот вопрос уже обсуждали).

post-193394-0-18351700-1466243653.jpg

Сходимость с графиками около 10%, между собой 3...5%. Никаких странностей не обнаружил.

Ещё раз проверил старую лампочку. А вот её поведение полностью повторяет поведение лампочек из поста #110. В общем, их можно смело отправлять в мусорное ведро.

На фотографиях первая лампа отработавшая свой срок. Стенки покрыты красивым зеркальным налётом.

post-193394-0-52993600-1466277704_thumb.jpgpost-193394-0-61224500-1466277713_thumb.jpg

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

интереса ради заказал новые 6Ж5П. Посмотрим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    192

При ультралинейном включении необходимо задать максимальное напряжение экранной сетки (Uэmax). С какого потолка его брать?

Напряжение на экранной сетке, в процессе измерения, меняется по формуле Uэ=(Ua+(1-k)*(Uэmax-Ua))

post-165594-0-58067400-1468740046.jpg

Правильно ли я понимаю, что если я хочу исследовать режим работы лампы в ультралинейном включении с коэффициентом 20%, то мне надо брать конкретное напряжение питания(U), скажем, 350В. Тогда Uэmax=U*(1-k)=350*(1-0.2)=280В?

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 145

Нет. Смотрите, на всей обмотке падает напряжение Ea - Ua, где Ea - напряжение источника анодного питания, а Ua - мгновенное напряжение на аноде. Это вызывает изменение потенциала Eg2, относительно начального, на k(Ea - Ua). Итак, Eg2 = Eg2(0) - k(Ea - Ua). Это в общем случае, когда Eg2(0) может быть не равно Ea. Чаще мы имеем дело со случаем, показанным выше. Тогда Eg2 = Ea - k(Ea - Ua) = Ea(1 - k) + kUa.

Вот схема, реализующая данный алгоритм.

post-120592-0-45308700-1468746292.png

В общем случае, Ua может быть больше Ea. Скажем, в УЛ однотакте или двухтакте класса "А". И, Вы правы - УЛ характеристики "привязаны" а начальным Ea и Eg2(0).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Если сбросить провод с движка , будет звук или магнитола его через некоторое время его блокирует ? Если будет продолжать работать, то вам от "кассетника" надо будет оставить только переключатель режимов, который срабатывает, когда вы кассету в аппарат вставляете.  
    • Сорри, был занят. Да. Надо купить или выпаять откуда-нибудь... 250В на крайняк сойдёт.
      Импульс высокочастотный - ну, 0.015-0.022мкф можно попробовать. 4n7-6n8... 10n - стандарт везде. Что параллельно выключателю, что параллельно реле. Не надо.  Ничего не найдёшь на новом... Обычно на выключателе (контактах реле) подгорают контакты. Это не показатель. Небось китай?
    • Благодарю, @fant Вот этого автор вопроса как раз не уточнил, равно как и износ каждого аккумулятора. Поэтому разыгралась фантазия по поводу возможных последствий. А то, что их можно собирать в параллель, причем в неограниченном количестве, я хорошо понимаю. Скоро на одной ГЭСке генераторы разной мощности буду вводить в параллель с сетью. Вот это более интересная задача )))))
    • А это уже новая вводная. Разный саморазряд. Изначально ( лень крутить вверх) задавалась разная ёмкость. Но одинаковое напряжение и тип одинаковый, естественно.  Дохлый акуммулятор, естественно будет тянуть заряд из здорового, увеличивая саморазряд. Если АБ одного типа, но разной ёмкости, то абсолютно  не вижу причин почему им не работать в параллель. Единственно, желательно, но не критично, зарядить каждый АБ отдельно до уровня полного заряда или разрядить до отсечки, что бы уровнять напряжения. Затем сделать параллель и пользоваться. Общая ёмкость = сумма ёмкостей всех АБ, включённых параллельно.  На "фонарёвке" экспериментировали, особых проблем не обнаружили. Даже, цепляли меж собой заряженный и разряженный АБ. "Бабахов" так же не случалось. Токи, как для заряженного, так и разряженного не превышали допустимые. Причём высокими они были пару - тройку минут, потом спадали до не критичных.  О, даже эту тему обнаружил. ТЫЦ.
    • Да, собственно, ни в чем. Только с чего Вы взяли, что мне что-то "мешает" ))))) Я лишь выразил предположения, основываясь как раз на законы Кирхгофа.
    • Ну, коль уж ходят "слухи"... И какую "реакцию" Вы мне преподнесёте? ...
      Чем, если можете, и на что? 
      @Пистон  - это сами себе выбрали или по жизни так получилось, что пришлось согласиться? И правильные ли буквы в нике выбрали? Может, нужно заменить парочку?