lnx

Снятие Вах Пентодов И Тетродов

198 сообщений в этой теме

lnx    231

А смысл этой "ловли блох"?

В какой конкретной схеме этот "глюк" на что-либо влияет?. Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

Или опять на "сферических коней в вакууме" потянуло? Нет, выявил совершенно случайно в схеме выходного каскада, изменяя сопротивление нагрузки. Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

P. S. На звук очень влияет.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

Alex-007 Интересно , это было измерение - только вых каскада на 1 лампе 6п43п.

Или это был полноценный УНЧ с общей ООС .

Где в вых каскаде применялась 6п43п .

Изменено пользователем ЛЕСНИК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

Только выходной каскад с автоматическим смещением. Анодное и экранное напряжения стабилизированы. Сеточный ток отсутствовал. 6П1П и 6П14П с тем же генератором и теми же источниками питания никаких анномалий не показали. Но вопрос не совсем по теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

Так вот, при увеличении сопротивления всего в 3 раза от оптимального, а это в порядке вещей на реальной акустике, и выявил эти искажения. Осциллографом.

Можно было еще с дросселем попробовать , без токоотбора по переменке в нагрузку.

Может еще витиеватее была осцилка .

При СССР , сидел на операции регулировка УНЧ -УПЧЗ завод ФОТОН в пересортицу шли 6п18п -6п43п , работало .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

Проблема с неадекватным поведением лампы 6П43П, с которой я так назойливо ко всем обращался, решена. Кому интересно, объяснения в теме "ламповая техника". Спасибо всем, принявшим активное участие в этом обсуждении. Особенно, Inx и ТИМВАЛУ. Первому, за неоценимую помощь в решении вопроса, хотя и опосредованную. Второму - за "рекламу" лампы, на которую я никогда бы не обратил внимание и не получил бы бесценного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Inx можно попросить Вас снять ВАХ с 6Ж5П,? Очень она меня заинтересовала! :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

@тимвал, попросить то можно всегда.

На данный момент нет возможности провести измерения, нет доступа ни к лампам ни к прибору.

Неделю-две надо будет подождать - командировка.

Озвучьте желаемые режимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

Странная лампа эта 6Ж5П. Как ни пытался, не хочет она отдавать ВАХ. У меня их где-то с десяток и ни одну не получилось обмерять. То-ли возбуд, то ли чертовщина какая-то. И дроссели и конденсаторы в анод и сетки пихал и с источником сеточного напряжения шаманил. В триодном режиме получаются вот такие кракозябры:

post-165594-0-62896900-1465919187.pngpost-165594-0-50054400-1465919192.png

Причём кривые полностью повторяются с каждым измерением, форма их не меняется.

В пентодном включении кривые различных сеточных напряжений накладываются друг на друга с небольшими неровностями, не сохранил ни одного графика. Ощущение, будто напряжение смещения напрочь игнорируется до -3В.

Опробовал где-то пяток ламп и вдруг красивый ВАХ, обрадовался, глядь, а это 6Ж3П попалась. 6Ж3П красивые графики, что в триоде, что в пентоде. А вот пятёрка не хочет сдаваться и всё тут.

Справедливости ради - 6Ж5П у меня одна только без следов эксплуатации и с прозрачным баллоном, остальные из какого-то ада - копченые, на некоторых налёт напротив анодов чёрный, аж зеркальный.

Уже, было, начал грешить на свой аппарат, попробовал промерять другие лампы - 6Н2П, 6Н1П, 6Ж1П, 6Ж3П, 6Н6П - все ВАХ отлично снимаются.

Думаю, либо возбуд, либо сеточные токи адские. Будет время - пошаманю ещё, вооружившись осциллографом, так же попробую батарейный источник напряжения смещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

Идут в разнос эти 6Ж5П без сопротивления в катоде. Вставил 150Ом в катод и получил красивые графики. Разброс параметров ламп не очень большой, в пределах 0.5мА. Не "чистая" ВАХ, а с ООС, если интересно, вот:

post-165594-0-02773200-1466090313.pngpost-165594-0-92563000-1466090318.pngpost-165594-0-10838200-1466090323.pngpost-165594-0-79821900-1466090328.png

В псевдотриодном включении даже с резистором в катоде идёт в разнос. Черный и красный цвет ВАХи снятые с разницей в несколько минут с одной и той же лампы:

post-165594-0-77412500-1466090475.png

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Не в обиду, но видно что то в Вашем агрегате не так. Вряд ли изготовитель стал бы выпускать лампы со столь не устойчивыми свойствами... :yes:

Надобно не "костыли" мудрить, а задуматься о схемотехнике. ИМХО. :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

Агрегат, конечно, не идеальный, но это первая лампа, с которой он не справляется. В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

Схемотехника схемотехникой, но если лампа идёт вразнос даже на обычном регулируемом БП и источнике сеточного в виде "кроны" с потенциометром в 20К, то как-то даже и не знаю, в какую сторону задумываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

Нашёл на работе б/у 6Ж5П. Ну, думаю, сейчас всё и проверю. Типа у lnx что-то не работает. Не тут то было! "Радовала" она меня аж секунд 30. Далее никакой логики в поведении лампы не было. То ли "идёт в разнос", то ли возбуждается... Вспомнил, как меня "напрягали" с 6П43П. Таки есть проблемные лампы...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

Я еще, конечно, углублюсь в этот вопрос, когда будет нечего делать. Но моё предварительное заключение: эта лампа создана для работы с катодным сопротивлением и никак иначе. Причём, лучеобразующие пластины и экран при этом должны подключаться на общий провод, а не на катод.

А в псевдотриодном включении с ней надо аккуратно, ибо максимально допустимое напряжение на экранной сетке всего лишь 150В.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

В справочном листке 6Ж5П производитель рекомендует резистор 160Ом в катод.

У меня в справочнике об этом не слова. Можно глянуть этот листок? :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

post-165594-0-93170100-1466189247_thumb.png

Можно взглянуть на Ваш справочник?

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Понятно теперь про какой резистор речь. Это резистор автоматического смещения.

Этот резистор автоматом режет ток через лампу, а ваша схема такого свойства не имеет. Потому такой бардак и случается ИМХО. Надо как то ввести в схему принудительное ограничение максимального тока... :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

в характериограф? что за бред?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Ну он же не должен загонять "испытуемого" в запредельные режимы, верно? Реальные рамки какие то должны быть..

П.С. Напомните пожалуйста где можно глянуть теперешнюю схему Вашего прибора...

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

Рамки задаёт пользователь. Ни в одном из тестов лампа не была "загнана" в запредельные режимы. Или Вы где-то заметили таковые? За исключением превышения 150В на экранной сетке в псевдотриодном включении, конечно.

Схема особо не изменилась с первых постов в теме про характериограф.

Ну и вся подробная информация в моём блоге, по ссылке в профиле.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636

lnx. Всё. Вопрос по странному поведению 6Ж5П закрыт. Нашел пару совершенно новых ламп. Вручную сверил с найденным в сети графиком по нескольким "характерным" точкам (этот вопрос уже обсуждали).

post-193394-0-18351700-1466243653.jpg

Сходимость с графиками около 10%, между собой 3...5%. Никаких странностей не обнаружил.

Ещё раз проверил старую лампочку. А вот её поведение полностью повторяет поведение лампочек из поста #110. В общем, их можно смело отправлять в мусорное ведро.

На фотографиях первая лампа отработавшая свой срок. Стенки покрыты красивым зеркальным налётом.

post-193394-0-52993600-1466277704_thumb.jpgpost-193394-0-61224500-1466277713_thumb.jpg

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

интереса ради заказал новые 6Ж5П. Посмотрим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231

При ультралинейном включении необходимо задать максимальное напряжение экранной сетки (Uэmax). С какого потолка его брать?

Напряжение на экранной сетке, в процессе измерения, меняется по формуле Uэ=(Ua+(1-k)*(Uэmax-Ua))

post-165594-0-58067400-1468740046.jpg

Правильно ли я понимаю, что если я хочу исследовать режим работы лампы в ультралинейном включении с коэффициентом 20%, то мне надо брать конкретное напряжение питания(U), скажем, 350В. Тогда Uэmax=U*(1-k)=350*(1-0.2)=280В?

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 867

Нет. Смотрите, на всей обмотке падает напряжение Ea - Ua, где Ea - напряжение источника анодного питания, а Ua - мгновенное напряжение на аноде. Это вызывает изменение потенциала Eg2, относительно начального, на k(Ea - Ua). Итак, Eg2 = Eg2(0) - k(Ea - Ua). Это в общем случае, когда Eg2(0) может быть не равно Ea. Чаще мы имеем дело со случаем, показанным выше. Тогда Eg2 = Ea - k(Ea - Ua) = Ea(1 - k) + kUa.

Вот схема, реализующая данный алгоритм.

post-120592-0-45308700-1468746292.png

В общем случае, Ua может быть больше Ea. Скажем, в УЛ однотакте или двухтакте класса "А". И, Вы правы - УЛ характеристики "привязаны" а начальным Ea и Eg2(0).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • ..неисправен тетрофан был,вот и вся прослушка..тем паче,что на желязяку..)..А исправный ТУ звучал и на железо вполне сносно..,а в четырнадцать лет--симфонией,за неимением таковой в свободное от занятий время..
    • Ну тогда и нет вопроса  ,поставить переменник (куча инфы в инете по 494 ) и да просто выпаять диод на 12В линии (чтоб конденсаторы не взлетели от напряжения) Как я понял вам пульсации не важны,и 1-8В по 5В линии можно норм регулировать, в древних бп 300-400Вт на 5В  в дросселе т-106  идёт 2 провода 1,25-1,32 мм и ток в 30А  вполне норма и даж перематывать дроссель не надо  схема защиты от выс и низ напряжения разная и тут индивидуально 
    • Хорошая. Если правильно галушки умеет хреначить вообще нормально
    • Проще некуда. Стоит в зале люстра с двумя переключениями. Поставьте на одну лампу, а пульт на стену возле туалета. А я бы сделал еще проще, просто опустил бы выключатель света ниже, но учитывая безопасность выключателя.   https://ru.aliexpress.com/item/3/32960283192.html?spm=a2g0v.search0604.3.39.4426231bZ0Aa5y&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_538_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_5735411_10910-10889%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=dc6abec2-aad5-4d9c-85a7-2ed354e362b6&algo_expid=dc6abec2-aad5-4d9c-85a7-2ed354e362b6-6
    • Я думал, что память мня подводит! А нет!  Привожу нашедшую у себя статью. В ней данные более правдоподобные. У нас в школе было два УНЧ ТУ-50. Меня заставляли включать марши на праздниках, показательных выступлениях спортсменов и выборах. Акустика - рупорные колокола. Так искажения переваливали, наверное, все 20% при достаточно хорошей громкости. Даже речь диктора искажалось, не говоря о записи с пластинки! Вы не забывайте, сам колокол вносил немалые искажения! Разве его динамиком можно назвать вообще! Просто бубнящая пукалка. Слух в 14 лет, я думаю, у меня был отменный! Качество уличной трансляции и сейчас хромает. Мощи много и искажений соответственно! Грубо говоря - уличный ширпотреб! Радиотрансляционные установки ТУ-50 и ТУ-100.rar
    • теперь я повторюсь. при вашем описании есть три варианта развития событий! 1. при появлении зазора, двигатель останавливается в приделах зазора. чтобы его запустить надо игнорировать щелевой датчик для разблокировки двигателя (я вам предложил этот вариант, он вас не устраивает), те задается приоритет индуктивного датчика 2. при появлении зазора, двигатель останавливается из-за инерции останавливается после зазора. (и этот вариант вам предложили , и он вас не устраивает) те задается приоритет щелевого датчика 3. приоритет запуска/останова по фронтам (это собственно и есть ваша хотелка ) , вам сказано это задача  МК ,  вряд ли кто  будет разрабатывать RS-триггер с управлением по фронтам на логике/реле ЗЫ Уже давно бы перерисовали плату , общими усилиями подобрали МК , и договорились бы за написание прошивки