тимвал

Трансформатор Сварочного Инвертора Пошаговая Инструкция По Намотке

56 сообщений в этой теме

Молчун    82

Море это хорошо :)

На машине ездили?

А что создаёт её в электромагните?. Видимо стремление магнитного поля (магнитного потока) идти по пути максимально подходящему для этого.
1. Мы говорим о СТ, а не о электромагните (ЭМ).

2. Каждый ёжик в першем классе знает, что магнитный поток стремится пройти по материалу (участку) с наименьшим магнитным сопротивлением.

Или вы полагаете, что ток нам. в СТ и ток в ЭМ равны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 224

пусть вопрос не ко мне, но я выскажусь.

если ЭМ - переменного тока, то в нем действуют те же самые законы, как для СТ. для ЭМ точно так же важно, чтобы сердечник не входил в насыщение.

поэтому токи намагничивания у них можно назвать равными, но равными не численно, а в плане отсутствия насыщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666

Я думаю что принципиальной разницы между электромагнитом, дросселем и трансформатором нет (если на обмотке ЭМ переменка конечно). Во всех вариантах магнитное поле сильно стягивает сердечник и тем больше, чем больше площадь сечения оного и сила тока в обмотке. Магнитный поток не только стремится уйти в сердечник, но и старается сделать его монолитным видимо. :yes:

P.S. Ездил на своей оке. Пробки и жара выматывают, но море стоит затраченных усилий.. :beach: Правда дорого всё стало и народу больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

К слову сказать, я сам ещё на стадии осмысления причин ломки сердешных (не считая взбрыков тока нам.).

Давайте примем, что индукция в сердешном и ток нам. СТ находятся в ОБР, т.к. с этим всё ясно и вопросов нет.

Известно, что вектора токов в первичке и вторичке направлены встречно. Отсель, создаваемые оными магнитные потоки компенсируются. А коль компенсируются, то и намагничивающая сила равна нулю (присутствует только сила, создаваемая током нам.).

Теперь представьте, что обмотки СТ расположены не симметрично на магнитопроводе. Например, для Шэшки (крайний случай для удобства мышляния). Первичка - по 5вит. на каждой половинке, вторичка 10вит. на одной половинке. Мысленно можно прикинуть, какие механические силы воздействуют на половинки сердешного при протекании тока нагрузки, если принять к сведению, что в ЭМ рулят ампер*витки (при прочих равных условиях).

Может оказаться, что я не прав, как грится - пока мысляю. Мысляю и над моделькой и лабой, дабы проверить корректно мыслю в модельке и железе.

Если вопрос заинтересовал, то можно предметно и потрындеть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Starichok    1 224

электромагниты - они железные. какие бы силы в них не действовали, они сломаться не могут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666

Мысля несомненно глыбокая, :D но замута насколько помню была именно с ферритовым сердечником. :yes: Электромагнит помянул так, к слову. :unknw:

Молчун ток во вторичке появится только при наличии нагрузки, а без неё трансформатор это просто дроссель. Мыслять тут особо нечего ИМХО. Вот такая картина мне представляется:

post-128353-0-40638400-1407422466.png

Желтые это как бы магнитные линии. Катушку рисовать не стал. Надеюсь рисунок понятен? :)

Как только в намагничиваемом теле появляется зазор, оно превращается как бы в два разнополярных магнита. И оные разумеется притягиваются. :yes:

Если вопрос заинтересовал, то можно предметно и потрындеть :)

Гораздо интересней узнать ваше мнение о том что же такое магнитное поле и из какой материи оно состоит. Только не надо цитировать школьный курс ладно? :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drible    13

а школьный курс и не давал конкретного определения магнитному полю. Когда ходил на курсы физики, то нам на лекции сказали, что магнитное поле - это тоже материя. Она существует, но не регистрируется человеческими органами чувств. Как-то так записано, дословно уже не помню, а лекции черти-куда убрал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
Молчун ток во вторичке появится только при наличии нагрузки, а без неё трансформатор это просто дроссель. Мыслять тут особо нечего ИМХО. Вот такая картина мне представляется:

Желтые это как бы магнитные линии. Катушку рисовать не стал. Надеюсь рисунок понятен?

Как только в намагничиваемом теле появляется зазор, оно превращается как бы в два разнополярных магнита. И оные разумеется притягиваются.

я тоже ленивый и дополнять ваш трансформатор катушками (обмотками) не собираюсь.

Что касается "ток во вторичке появится только при наличии нагрузки", то прочтите

Известно, что вектора токов в первичке и вторичке направлены встречно. Отсель, создаваемые оными магнитные потоки компенсируются. А коль компенсируются, то и намагничивающая сила равна нулю (присутствует только сила, создаваемая током нам.).

Теперь представьте, что обмотки СТ расположены не симметрично на магнитопроводе. Например, для Шэшки (крайний случай для удобства мышляния). Первичка - по 5вит. на каждой половинке, вторичка 10вит. на одной половинке. Мысленно можно прикинуть, какие механические силы воздействуют на половинки сердешного при протекании тока нагрузки, если принять к сведению, что в ЭМ рулят ампер*витки (при прочих равных условиях).

так шты, ни какого школьного курса и определения понятия "что же такое магнитное поле".

Апосля осмысления встаньте перед зеркалом :) и сделайте :bye:своему отражению.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666

Беседовать с человеком слышащим только себя, глупо и бессмысленно. Так что собеседник вам найдётся видимо только в вышеозначенном стеклянном устройстве. Всего... :bye:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
San'ka    0

Доброго времени суток.Первый раз считаю,да и вообще,мастерю ИИП так что прошу сильно не пинать.Вот вбил размеры имеющейся проволоки в программу.Прошу поправить косяки.Диаметр провода,указан по лаку 1,12.Не могу сообразить,как намотать 21 виток диаметром 1,12 по всей высоте каркаса??.Примерная высота намотанного получится 23,52мм.Высота всего каркаса 40мм.Каркас самодельный. Или я где то ошибся???

post-180805-0-81509400-1424123782_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dermengy    563

шинкой можно разжиться из старых стартеров. На фото из стартера ГАЗ

post-128605-0-79626700-1424771796_thumb.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666

Можно, только они там как правило "голые". Потребуется изолировать тканью или каптоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    666

Диаметр провода,указан по лаку 1,12.Не могу сообразить,как намотать 21 виток диаметром 1,12 по всей высоте каркаса??. Высота всего каркаса 40мм.

Ответ не как. Придётся искать компромисс. Сколько влезет целых витков в 40мм? Почти 36. Если делать 3 слоя получится толсто. Мотаем в 2 провода, 2 слоя по 17 вит. Т.к. для 30 кГц. 17 витков маловато, поднимаем частоту до 36 кГц.

post-128353-0-17139700-1425059429_thumb.png

Можно попробовать уместить 3 слоя, тогда частоту можно уменьшить до 18 :yes: кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
San'ka    0

Впихнул 16 витков в 2 провода,два слоя.До края каркаса осталось(примерно) 8,5мм. Попробую еще слой мотануть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
San'ka    0

Три слоя,по 16 витков в два провода.Между слоями эпоксидка.

Вторичку мотать в 5 проводов два слоя?? От последнего намотанного слоя, до феррита остается 7мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iCoteg    3

сколько примерно шинки нужно в метрах?

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 583

Ты задаешь глупые вопросы. Изучи школьный курс математики и Геометрии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 583

Ну тогда пройди тест на уровень интеллекта! :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kost286    0

доброго дня. Недавно собрал себе сварочник косой мост. Сердечник Е70, первичка - 12х0.63мм 17 витков в два слоя, вторичка - 6 витков 22х1.0мм. Транзисторы 4PC50W. Кзап ШИМ - 47% (пишут что не более 44, но работает норм, пока решил не уменьшать). Так вот интересная вещь наблюдается. При работе, чем короче дуга, тем меньше ток. Ток смотрю по потреблению из сети. К примеру, если при дуге около 1 см, ток потребления 14 ампер, то при отведении электрода на 2 см (кстати дуга даже на малом токе, потребление 5-6 Ампер, когда электрод почти не горит, уже около 1 см) ток потребления возрастает ампера на 3-4. Хотя по идее не должен возрастать, по обратной токовой связи должно уменьшать. Я думаю может из-за хаотических помех, создаваемых дугой, быстрых шумовых колебаний тока потребления, и соответственно в цепях обратной связи те же помехи.

Но зато кри к.з. ток потребления падает сразу до 2-3 Ампер и транзисторам хорошо и электроду, который при к.з. почти не греется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82

Токовая ОС рулит сварочным током посредством уменьшения/увеличения Кзап. На короткой дуге напряжение меньше, нежели на длинной. Металл плавит активная мощность. Ваяемые на тут варилки управляются током, а не мощностью, отсель и получается, что при длинной дуге потребление из сети больше, нежели при короткой.

Формула мощности:

P=U*I

где:

P - мощность; U - напряжение; I - ток.

Кстати, это используют при резке металла. Ведь вы не режете матал. лист короткой дугой, а стараетесь её удлинить, дабы процесс шёл шустрее.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kost286    0

то то и оно, ток в цепи питания растёт, соответственно и растёт напряжение на выходе датчика тока, что должно опять же уменьшать скважность и держать ток всегда одинаковым. Тут кстати это может быть из-за того, что в выпрямителе стоит однополупериодный выпрямитель.

Но скорее всего причина в том, что я писал выше. Хаотические шумовые колебания увеличиваются с ростом дуги и диод и после диода постоянное напряжение меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
...1... ток в цепи питания растёт, соответственно и растёт напряжение на выходе датчика тока, что должно опять же уменьшать скважность и держать ток всегда одинаковым.
совершенно в дырдочку, на то она и токовая ШИМелка.
Тут кстати это может быть из-за того, что в выпрямителе стоит однополупериодный выпрямитель.
а вот тут, батенька, в ваших знаниях огромная дырища, ибо "косой" мост является 1-но тактным прямоходом. Полагаю, что пральный вывод сотворите сами.
Но скорее всего причина в том, что я писал выше.
сиё из области фантазий.
Хаотические шумовые колебания увеличиваются с ростом дуги и диод и после диода постоянное напряжение меньше.
вы сами постигли смысл набитых буков на клаве? Я - нет. Примерно догадываюсь о чём вы пытаетесь сказать. Ответ, дабы прекратить ненужный трёп и очередной никому не нужный ликбез.

Сим хочу сказать, что в пред. посте я привёл формулу, коя требует, естественно, физического осмысления.

В дополнении к той формуле вспомните формулу деда Ома, т.к. всяка-разная дуга имеет собственное сопротивление.

Так шта, имея фсего две формУлы в башне, можно спокойно, без напряги оной, прийти к умозаключениям о которых я треплюсь ужо фторой пост.

Не обессудь, коллега (по хфоруму) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kost286    0

ну про то, почему в Косом один диод вы конечно и пошутили. Я имел ввиду сосем другое не ожидая такого ответа. ))))) Ну ладно, бог с ним)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Молчун    82
ну про то, почему в Косом один диод вы конечно и пошутили. Я имел ввиду сосем другое не ожидая такого ответа.
про косой и один диод не понял, ибо я про сё не грил.

Уверяю вас, что сию топологию я "обкашлял" со фсех сторон.

Что касается "имел ввиду сосем другое", так вы обозначьте оное, ибо в противном случае трёп буде беспредметным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вообще фазовую фишку начали рубить в 1976году, когда создали знаменитые ОТТО SX-P1(в европе их знают как Fisher STE-1200) но институт акустики в Японии был создан позже и прочухать всё до конца в 76году не могли.
    • Все, ура, запустил. Пока был бан на 2 недели, проверял монтаж досконально, ничего не было выявлено ( кроме того, что попутана шелкография, пару постов выше описано...). В самый последний момент, перед тем как пустить усил на демонтаж ( была такая мысля под конец....) увидел то, что лежало на самом видном месте, и тысячу раз было проверено, но незамеченно - конкретно была неправильно запаяна цепь обратной связи.... перепутал сигнальный и корпусной провод ОС. От того и горел межземляной резистор.... усилитель пусканулся с полпинка после устранения данного моего косяка. Коррекция штатная, подобрал только ток УН до 15ма (резисторы вышли в 120 ом). Все остальное штатно, картинки ЭА простовосхитительны..... никаких возбудов... Даже не знаю, стоит ли уменьшать коррекцию при столь идеальных токах ЭА... Фотки я правда не делал на радостях... ибо оба канала настроил за полчаса, больше времени ушло на установку - снятие усилитей с временного радиатора...... 
    • У них то я и подсмотрел идею , попробовал реализовать , измерил , проверил .  Но с пассивным фильтром сделать полную когерентность проблематично . Может у кого получилось , поделитесь инфой . Даже заводской фильтр именитой фирмы  не обладает таким свойством . Или там просто не заморачивались по этому поводу . Покажите пример где пас фильтр работает в связке с динамиком когерентно . Это будет поучительно . Единственный способ реализующий  когерентность стопудово - это активный фильтр , что я и сделал . При совмещении акустических центров после пас фильтра  совпадение получается только в одной точке , считай что когерентности просто нет .
    • Что? Медленный? Это как вообще?
    • помучал слегка диоды в выпрямительном мосте, которые закрывались туго (1N5408): собрал однополупериодный выпрямитель с конденсатором на выходе, нагрузил на 1А и сделал пару замеров на самом диоде. 1N5408 1N5407 (производитель отличный от 1N5408) ES3J (SMD)   в общем дубовые эти 1N540x на закрытие, на мост выпрямительный их, наверное, лучше и не ставить.
    • это "медленный" электромагнит - работает ~2 мин. ( на токе ~6А) Точней - другой вариант  ~3 мин (12А - ~10 сек.) Связано с перегревом изоляции (обмотки) ...
    • Думать можно как угодно. Только сдвиговый регистр изобрели именно в Техникс, благодаря которому получили много патентов и создали когерентную серии SB. Именно инженеры Техникс просекли корреляцию АЦ головок с фазовым сдвигом фильтров. Послушайте (если доведёться) или хотя бы почитайте что пишут о SB-RX70, SB-7000, SB-M10000, Esprit EPM-8... мне случайно посчасливилось послушать SB RX-70... такое не забывается.