Максим Ермилов

Греется Асинхронный Двигатель На Хол. Ходу!

70 сообщений в этой теме

o_l_e_g    1 640
9 минут назад, ARV сказал:

бороться всеми силами?

Ну скажем, выделяет мощность , но не там где нужно. Но при этом, на этом участке цепи она уже не реактивка. Такие вот казусы.

Чистая реактивка, по определению тепла не выделяет.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    434

Т.е. нагрев конденсаторов на переменном токе - это не выделение тепла за счет реактивной мощности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640

@ARV , а давай взглянем на диаграмму токов в конденсаторе, если появляется нагрев, появляется активная составляющая!

Реактивка- работу совершать не может по определению!
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    434

Отвечу цитатой из википедии:

Цитата

Нагрев проводника осуществляется выделяемой на нем мощностью, формула которой I2R. Так как квадрат "мнимого" вектора тока (т.е. реактивного тока) является величиной скалярной, т.е. уже не мнимой (не реактивной), то получается, что реактивный ток вызывает нагрев проводника.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    38

Вот взял двигатель от стиралки 100Вт конденсаторный,подключил через лампу 500Вт

Нагружая двигатель  лампа не меняет яркость(ну кроме если его вообще остановить) ,даже при небольшой нагрузке  потребление тока меньше чем на хх

И так большинство АД  от 0-50% нагрузки мошность потребляемая одинакова,только если перегрузить двигатель он много потребляет и начинает грется сильней

Есть наука физика называется,электротехника или медицина это эмперические псевдонауки для упрошения рассчётов и представлений,практика может заметно отличаться от изложеной в ней теории,но для практического применения обычно их достаточно,но не всегда

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    72
6 часов назад, blak566 сказал:

Вот взял двигатель от стиралки 100Вт конденсаторный,подключил через лампу 500Вт

Это , конечно ,очень глубокое исследования асинхронных двигателей...

Вот , только, если подумать, хорошо подумать... Этот двигатель не из космоса к нам на планету прислали , его люди сделали . Сделали согласно уже известным и исследованным законам и свойствам. И эти законы и свойства не держаться в секрете, их можно прочитать в книгах. Только это должны быть серьезные книги , а не тот бред , которым ты вдохновляешься.

И да ,кеша, смени аватарку, баран тебе больше шел.

6 часов назад, blak566 сказал:

И так большинство АД  от 0-50% нагрузки мошность потребляемая одинакова,только если перегрузить двигатель он много потребляет и начинает грется сильней

Делать вывод на основании одного опыта, с не самым характерным представителем семейства асинхронных двигателей , глупо. Но для бараша, вполне характерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tesla.qwartz    215

Товарищи что вы за дебаты по поводу несчастного асинхроника устроили?, этот мотор расчитан на кратковременную работу с максимальной отдачей мощности..., тоесть любой нормальный асинхроник это трех фазный асинхроник, а как я давно заметил что большинство однофазников (т.е моторы использующиеся на 220) есть переподключеный трехфазник, ноесть и специально моторы которые мотаются на 220 т.е есть специально рабочая и специально пусковая и угол между ними около 100 градусов (и просьба кто не понял читать М. И. Кузнецов глава 12) и чтобы такие моторы могли без особого увелечения габаритов отдавать хорошие мощности на них мотают чуть меньше провода и в итоге получается мощный но очень горячий мотор, а так как в той-же стиралке режим работы кратковременый то на эту горячесть сильно внимания не обращают.... 

у этого мотора длительный режим максимум 30 минут ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640

Ему, втемяшивали в башку? уравновесь реактивку! И измеряй активку, потребляемую движком!

 

Изменено пользователем o_l_e_g
Тримминг пальцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    38
В 17.07.2017 в 08:52, E_C_C сказал:

Это , конечно ,очень глубокое исследования асинхронных двигателей...

Вот , только, если подумать, хорошо подумать... Этот двигатель не из космоса к нам на планету прислали , его люди сделали . Сделали согласно уже известным и исследованным законам и свойствам. И эти законы и свойства не держаться в секрете, их можно прочитать в книгах. Только это должны быть серьезные книги , а не тот бред , которым ты вдохновляешься.

 

Если хорошо подумать,то асинхроники были до уравнений Максвела или нет?

Тут скорее наоборот сделали а уж потом пытались разобраться (да и сейчас есть несостыковки) как это работает

По твоему доктора физико-математических наук преподающие в ИТМО и нияу мифи  ничего не знают?

Вот для примера просто вдумайтесь

Ампер есть сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2·10−7 ньютона.

бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения -- кто смог такие провода натянуть? ампер точная величина? 

Другое дело для электротехники и такой точности обычно хватает пускай это и выдуманная с потолка определение

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cloud+    63
В 05.08.2014 в 19:18, Максим Ермилов сказал:

Здравствуйте Люди! Имеется двигатель от стиральной машины Ardo , он асинхронный , в нём 2 обмотки - одна на стирку(300об/мин) ,вторая на отжим (2840об/мин), работает он с конденсатором 22 мкФ 450В! Вот проблема! при включении за 5 мин. работы на холостом ходу он нагревается до 60градусов , что на обмотке 300 об/мин. ,что на 2840 об/мин!Чем объяснить нагрев,как он годами работает в стиралке?и какова мощность?

post-173307-0-77135500-1407255383_thumb.jpg

post-173307-0-21616800-1407255410_thumb.jpg

ТС сам в заблуждении и своим вопросом (уже три года) как других ввел. :D  На асинхроннике (что на фото ТС)  стоит тахогенератор.   Такие электродвигатели эксплуатировались в стиралках исключительно с электронным регулятором  оборотов.  Конденсатор имеет повышенную емкость для кратковременного увеличения  крутящего момента электродвигателя при  работе, учитывая что ведущий  шкив  в таких электродвигателях имеет сравнительно большой диаметр и сравнительно малое передаточное отношение с ведомым шкивом,  для максимального увеличения оборотов барабана стиралки при отжиме.  Обычно в современных стиралках с асинхронным электродвигателем без регулятора оборотов стоит конденсатор (емкость конденсатора указана на двигателе) емкостью  не более 16мкФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    72
В 22.07.2017 в 12:54, blak566 сказал:

Ампер есть сила неизменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2·10−7 ньютона.

бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения -- кто смог такие провода натянуть? ампер точная величина? 

Без комментариев.

Как известно - "Никогда не спорь с дураком, люди могут незаметить между вами разницы."(с).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    363

Почему бы просто не измерить ток холостого хода, подобная информация есть и в специализированных справочниках. Смотрите сами - токи холостого хода и номинальный - не сильно различаются, а иногда почти одинаковы. 

Вот книга, издательство "Асинхронные электродвигатели. Обмоточные данные. Ремонт. Модернизация. Справочник" Л.В. Петриков, Г.Н. Корначенко, Москва, Энергоатомиздат, 2000.

Для примера цитирую данные для мотора АОЛ22-4:

"Pном 0,4кВт, Iном=1,14А,  Опыт холостого хода Ixx=0.922А, Pxx=60Вт".

Как видно из примера, на холостом ходу мотор рассеивает 60Вт активной мощности в виде тепла. Так что, транспортирование реактивной энергии туда и обратно даром не обходится. Реактивный ток, проходя по обмоткам и кабелям, тоже греет их, но полезной работы в нагрузке не совершает из-за сдвига фаз с приложенным напряжением. Зато совершает много ненужной работы - выделяет тепло на активных паразитных составляющих сопротивления нагрузки, но это не считается полезной работой.

У меня измерения тока холостого хода для асинхронного конденсаторного двигателя стиральной машины Daewoo (привод активатора) дали результаты, одинаковые для ХХ и нагруженного режима - около 1,2А. Мотор греется неслабо, это общая характерная особенность конденсаторных двигателей, у них низкий рабочий cos фи.

482.gif

484,485.gif

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    310

 

11 минуту назад, Vslz сказал:

Смотрите сами - токи холостого хода и номинальный - не сильно различаются, а иногда почти одинаковы. 

Противоречите сами себе, точней вашей книге

11 минуту назад, Vslz сказал:

Для примера цитирую данные для мотора АОЛ22-4:

"Pном 0,4кВт, Iном=1,14А,  Опыт холостого хода Ixx=0.922А, Pxx=60Вт".

Возьмите для примера данные другого мотора, например, АО2-41-2. Iном=10,7А Iхх=4А. Ну вообще невелика разница, ага, более чем в два раза :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640
22 минуты назад, Vslz сказал:

"Pном 0,4кВт, Iном=1,14А,  Опыт холостого хода Ixx=0.922А, Pxx=60Вт".

Противоречия, в последних цифрах не видите? Скомпенсируйте реактивку, и ток ХХ станет в 10 раз меньше.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    310
24 минуты назад, Vslz сказал:

Как видно из примера, на холостом ходу мотор рассеивает 60Вт активной мощности в виде тепла.

Посчитайте теперь реактивную мощность на х.х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    363
19 минут назад, СКУПОЙ сказал:

вашей книге

это не моя книга.

В чем проблема, @СКУПОЙ , я показал на паспортных данных реального мотора, что ток ХХ может быть близок к номинальному. Так и есть. Вы и с этим будете спорить? 

10 минут назад, o_l_e_g сказал:

Противоречия, в последних цифрах не видите

Все что привел - как есть, ничего не придумал. Никаких противоречий не вижу, мне все ясно.

13 минуты назад, СКУПОЙ сказал:

Посчитайте теперь реактивную

Чего тут считать - реактивка будет почти равна номинальной мощности. Поэтому и не рекомендуют асинхронные движки на ХХ гонять. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 640
1 минуту назад, Vslz сказал:

Никаких противоречий не вижу, мне все ясно.

Тогда, о чём говорить?

2 минуты назад, Vslz сказал:

не рекомендуют асинхронные движки на ХХ гонять. 

Когда и кем? Хотя, толку от него на ХХ нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    310
3 часа назад, Vslz сказал:

реактивка будет почти равна номинальной мощности

о чем и речь*

4 часа назад, Vslz сказал:

Реактивный ток, проходя по обмоткам и кабелям, тоже греет их, но полезной работы в нагрузке не совершает из-за сдвига фаз с приложенным напряжением

Ну да, для этого применяется компенсация.

Изменено пользователем СКУПОЙ
* применительно к движку АОЛ22-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
blak566    38
8 часов назад, Vslz сказал:

это не моя книга.

В чем проблема, @СКУПОЙ , я показал на паспортных данных реального мотора, что ток ХХ может быть близок к номинальному. Так и есть. Вы и с этим будете спорить? 

 

Да этим умным бесполезно что то объяснять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: melon
      На схеме преобразователь напряжения 12-140 Вольт. При подключении нагрузки (линейный индикатор тлеющего разряда ИН-13) IRF740 начинает сильно греться и пищать. 
      Подскажите, пожалуйста, из-за чего может быть сильный нагрев и писк, и как от этого избавиться.

    • Автор: ooosr4
      Нужна консультация специалистов. Проблема с подключением асинхронного двигателя 380в. 3квт. к однофазной сети, через звезду. Как подключить, чтоб электродвигатель работал с реверсом, какое выбрать реле времени (таймер),  пусковой и рабочий конденсатор. Прошу объяснить схему подключения как это делается наглядно как на картинках.  
      Характеристики электродвигателя
      ·         АИР100S4 электродвигатель 3 кВт 1410 об/мин (трехфазный 220/380)
      ·         Мощность 3 кВт
      ·         Частота вращения 1500 об/мин
      ·         Напряжение 380 либо 220/380 В
      ·         Ток статора 11.7/6.8 А
      ·         КПД 82 %
      ·         Коэф. мощности 0.82
      ·         Mmax/Mн 2.3
      ·         Мп/Мн 2.3
      ·         Iп/Iн 7
      ·         Класс защиты, IP 55
      ·         Климатическое исполнение У3
      Характеристики пускателя
      Пускатель ПМЛ-2621-25А-220АС-(18-25А)-УХЛ2-Б-КЭАЗ
      Артикул 229746
      Пускатель с катушкой управления переменным током напряжением 220 В на номинальный ток 25 А.
      Основные характеристики
      Классификация
      ·         Категория ETIM: Комбинированный пускатель электродвигателя (EC001037) Категория Международного классификатора электротехнических товаров. ETIM - используется для обмена данными о товарах между поставщиками и покупателями. КЭАЗ применяет ETIM для классификации своих товаров и их технических характеристик
      Электротехнические характеристики
      ·         Количество полюсов: 3
      ·         Номинальный ток In (А): 25 Ток, при котором устройство работает в нормальных условиях.
      ·         Диапазон регулировки теплового расцепителя (А): 18-25 Этот параметр позволяет провести более точную настройку автоматического выключателя.
      ·         Напряжение катушки управления (В): 220 Напряжение, при котором устройство работает в нормальных условиях.
      ·         Род тока катушки управления: AC Переменный, постоянный.
      ·         Количество вспомогательных размыкающих контактов: 2
      ·         Количество вспомогательных замыкающих контактов: 1
      ·         Номинальный рабочий ток Ie (А) для AC3, V=380-400AC: 23 Номинальный ток для категории использования AC3 при напряжении 380-400В, переменный ток.
      ·         Количество главных замыкающих контактов: 3 Конструкция устройства, которая в пассивном состоянии имеет разомкнутые контакты, а в активном — замкнутые.
      ·         Номинальный рабочий ток Ie (А) для AC3, V=660-690AC: 15 Номинальный рабочий ток для категории использования AC3, напряжение 660В, переменный ток.
      ·         Мощность двигателя Р (kW) для AC3, V=220AC: 5,50 Мощность двигателя для категории использования AC3, напряжение 220В, переменный ток.
      ·         Мощность двигателя Р (kW) для AC3, V=380AC: 11 Мощность двигателя для категории использования AC3, напряжение 380В, переменный ток.
      ·         Мощность двигателя Р (kW) для AC3, V=660AC: 15 Мощность двигателя для категории использования AC3, напряжение 660В, переменный ток.
      ·         Функциональное назначение / применение: Реверсивный пускатель







    • Автор: Антон Солодилов
      Есть данный роутер с проблемой,при включении пару минут работает норм, а потом постоянно перезагружается,кондеры по питанию проверял ESR метром все в порядке,заметил очень сильно греется преобразователь DC-DCна 3.3в,напряжение в момент перезагрузки проседает на 0.3 вольта, его заменил на новый не помогло(помечено красным),также греется,выпаял стабилизатор (обведен синим ) без него не греется но ничего не работает эстественно,впаял новый ничего не поменялось.
      Подскажите в какую сторону копать,что то нагружает сильно а что именно не знаю.

    • Автор: filantus
      Добрый вечер.
      В электронике только недавно. Нашел схему блока питания 0-24 В со стабилизацией, собрал.
      Подключил ко вторичной обмотке трансформатора 24 В и заметил, что через пару секунд стабилитрон (КС527А) разогревается до появления характерного запаха.
      Принципиальная схема во вложении.
      Из изменений по схеме:
      Ёмкости С1, С2 поставил по 4700 мкФ на 63 В, С4 - 2200 мкФ на 63 В.
      В чем может быть причина моментального нагрева стабилитрона? Поменять номиналы резисторов?
       

    • Автор: wyst
      Небходимо запитать от аккумулятора однофазный асинхронный электродвигатель мощностью 60Вт 220в (Вентилятор)
      Простой инвертор 12-220 синус...
      без микроконтролеров!
      Кто нибуть сталкивался с такой задачей? Возможно Д-класс усилитель?
      Модефицированный синус крутит, но с сильной вибрацией, может быть можно подобрать конденсатор, скруглив меандр?

  • Сообщения

    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...  
    • Из Радио что ли? Была мысля когда то,но потом работа..переезды и т.д.
    • На всякий случай. вот ваш трансформатор с параметрами обмоток: Но по вашим замерам и рисункам ерунда получается. Откуда там две одинаковые обмотки со средним отводом? Нет там таких. Из четырех "мертвых" проводов - один видимо экран. Что такое остальные три - загадка. Попробуйте заново перемерять сопротивления и поглядывайте на диаметры провода из таблицы. Два провода там самые толстенные (1,12 мм) их ни с чем не спутать. Еще три  одинаковых по 0,64мм. У этих обмоток почти нулевое сопротивление. Еще два провода самые тонкие (0,29) между ними самое большое сопротивление 40 ом. Остается всего несколько проводков.... 
    • Вы знаете..бог миловал..сделал все манипуляции,как тут рекомендовали люди и тишина..) вот прям совсем как в танке..!)   Классная работа! ! историки спорят..можно попробовать..я в любом случае катну шар..) PS может повторюсь..но когда учился на  факультете гидроакустики..у нас была спецгруппа в составе одних парней..30чел..в лаборатории человек которые является автором учебного пособия в данной отрасли..проводил на нас тесты..в том числе и на предельную частоту слуха...так вот разброс был колоссальным..! Поэтому говорить что мы слышим все одинаково..не серьезно как минимум..и уж точно не мокать того в грязь если тот это действительно слышит..! так краями.. без сатанизма..)) Да кстати..группа была набрана в морфлот..и не из числа болезненных мальчиков..))
    • @Александр2 Подал на толстые белые выводы 4.5В, померил, что на остальных. Потом пересчитал в пропорции для 6.3В, набросал схему, прилагаю. Сопротивление отмечено черным по середине между измеряемыми выводами, напряжение красным.
      Красной линией отметил предположение, как первичные обмотки соединить в режим для 250В на вход, правильно понимаю?
      Фото пациента на всякий случай. Остальные 4 провода (идут на фото вверх) так и не подали признаков жизни, но для моих скромных целей они и не нужны.
    • Совсем недавно на этих тракторах вместо пускового двигателя начали ставить стартер с редуктором. Какая-то недоработка в этом есть. Некоторые знакомые попросту превращают стартер в обычный двигатель( с постоянным зацеплением) но есть проблема выбора  внешнего коммутатора для включения стартера ... Интересно было бы разработать инерционный стартер для этого двигателя. Ну да ладно это уж отклонение от темы... Или может существует уже?