Лабораторный БП - LМ2576-Adj на ИИП

[Vslz]

1 час назад, Falanger сказал:

Сам посуди ... , дроссель не трогаем , удаляем CLC фильтр = ИИП будет работать. Во многих ИИПах вообще нет этого фильтра. То есть отсутствие этого фильтра не фатально.

Будет конечно, причем, с большей вероятностью успеха, чем с двухступенчатым фильтром.

Слишком малая индуктивность дросселя интегратора это не совсем хорошо. Для ЛБП её лучше поднять, потому, что ЛБП работает в широком диапазоне токов нагрузки. Снизится ток через выходной электролит и ВЧ пульсации на нем. БП будет более устойчиво работать с меньшими токами, не переходя в режим разрывного тока дросселя. С увеличенной индуктивностью придется повысить плотность тока, чтобы витки влезли в окно. Получится то, о чем говорит @Falanger .

Фильтр CLC - штука сомнительная в плане устойчивости ООС. Положим, под нагрузкой в 10А у вас на электролите пульсации 60-70мВ п-п. На следующем звене будут уже несколько мВ. Вроде бы отлично. Но реакция на наброс/сброс нагрузки может стать колебательной именно из-за добавления доп. LC-звена. Немаленькая амплитуда переходного процесса после доп. LC звена может свести к нулю все старания.

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Vslz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[barri]

что то я не совсем смекаю к чему вы

индуктивность у моих дополнительных спараллеленых дроссельков плёвая. но могу и выпаять, что должно измениться?

меня больше интересует почему при подсоединении конденсатора после шунта, идёт ток?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falanger]

Индуктивность плёвая , об чём тебе и говорил. Тебе всегда по 100 раз надо одно и тоже повторять , так лучше усваиваешь ??? Индуктивность ты сам зарезал впаяв две катушки впараллель , считай что сейчас у тебя    ~ половина одной катушки , то есть ни об чём. 

Ты сначала иголки подрежь , а потом шлифуй свой амперметр. С этого начни , с Сути твоего как бы лабораторника. Есть первостепенные и второстепенные задачи в , последовательности их исполнения. Вот подобрать иголки , это первостепенная задача.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

Иголки несложно задавить. На фото - выход ИИП с аналогичным обсуждаемому здесь LC-фильтром (L~55мкГн, C=1800мкФ) при разных токах и на холстом ходе. Дополнительного звена нет.

Иголки есть, к их подавлению я не выдвигал особых требований. Размах ВЧ-пульсаций не превышает 70 мВ 

Выходной электролит не шунтирован пленкой.

Если добавить керамики 4.7-10 мкФ, то останется одна пила без игл. Если увеличить L дросселя и (или) выходного электролита, тогда размах ВЧ-пилы будет пропорционально ниже.

Скрытый текст

 

На ХХ:

Режим стабилизации тока 5А:

Режим стабилизации тока 10А:

Режим стабилизации напряжения 14,4В при 12А:

 

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[barri]

выпаял один дросселёк, ничего не поменялось, осциллограф показывает как и показывал, ток тоже идёт

выпаял два дросселька, запаял перемычку, опять же ничего не поменялось

 

вот такая картина на выходе операционника который усиливает ток для ацп

два дросселька выпаяны, вместо них перемычка, кондёра после шунта нету, дотрагиваюсь кондёром, ток на моём индикаторе появляется, картина на выходе операционника не меняется

 

 

ещё заметил, иногда когда подключаю крокодил осциллографа к минусу или плюсу ИИП, то ток показывает ноль. осциллограф подключен к ноуту, ноут через зарядку в розетку

Изменено 29 июля, 2018 пользователем barri

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falanger]

Vslz

Индуктивность в комповом фильтре обычно ~ 5мкГн. Была идея попробовать поиграться с индуктивностью фильтра , вплоть до намотки на ферритовом сердечнике с прорезью. Но давил иголки с 5мкГн катушками , вероятнее всего потому , что на дросселе никогда не экономлю. Спасибо за пример !

///заметил, иногда когда подключаю крокодил осциллографа к минусу или плюсу ИИП, то ток показывает ноль.///

Поставь параллельно шунту плёнку 1 мкФ. Или переделай выход как в китайском ИИПе , ещё более правильная компоновка. Картинку с китайца давал здесь же , раньше.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[barri]

поставил 1кмФ керамику параллельно шунту, не помогло, ну разве что миллиАмпер на 10 меньше стало

Изменено 29 июля, 2018 пользователем barri

[Falanger]

Иголки ты же не задавил , что тогда хочешь ???  Даже допустим , подшаманил свой прибор , загрубив его чувствительность - иголки никуда  не денутся пока ты их не задавишь , а с иголками это не лабораторник , это изделие курам на смех.

Читай внимательнее комментарий от  Vslz , там более менее всё разжёвано и с осциллками , поймёшь куда тебе двигаться.

[Falanger]

Vslz

Есть идея - попробовать рассчитать индуктивность фильтра через программу Старичка для рассчёта дросселя на ферритовых сердечниках. Данные в программу вбиваются с живой осциллки , благо что амплитуда иголок полюбому не большая , то псевдо дроссель будет не "тяжёлым". На кольцевом магнитопроводе , с прорезом для не магнитного зазора. А на феррите - это чтобы забить на его нагрев.

Надо попробовать по случаю. Всё должно быть лучше т.к. в программе по рассчёту ФНЧ и ФВЧ , всё как бы фильдиперсово , а в реале всё нужно  подбирать натурой до искомого  результата.

 

[Vslz]

Про нагрев сердечника можно не беспокоиться, его не будет - переменная составляющая тока почти нулевая. Зато постоянная большая. Доп. дроссель фильтра требует расчета, в первую очередь, тока насыщения. Тут удобными будут графы от Микрометалс. То есть, использовать малогабаритные металлопорошковые колечки и неск. витков - не возбраняется. С проверкой работы двухзвенного фильтра под нагрузкой, а тем более, реакции ООС на него, программа Старичка не поможет. Тут только симулирование или макетирование.

Проверил на модельке реакцию блока питания на наброс нагрузки (с 0,5А до 14А).

С однозвенным фильтром. Виден провал из-за постоянной времени фильтра-интегратора. Надо увеличить Cвых, чтобы уменьшить провал. Восстановление быстрое и без колебаний. Видна "гармошка" остаточных пульсаций (те же 65мВ п-п).

Скрытый текст

А тут - с двухзвенным фильтром. Обращает на себя внимание почти гладкий график выходного напряжения до и после успокоения переходного процесса (что-то около 1,5мВ п-п). Подавление пульсаций очень сильное. Но переходной процесс отрабатывается вяло, медленно. Провал дольше.

Скрытый текст

 

 

 

[Falanger]

Хорошие картинки.

Можно и на поршке попробовать , только я всё же хочу ввести не большую потерю по скину и как следствие ... , как ни крути , получится вдобавок R по постоянке , то есть уменьшить сечение обмотки (выше говорил про это). 

Пробовать надо , по нагреву , может и порошок сойдёт для условия умеренного обдува , один чёрт накопительный дроссель полюбому охлаждаться будет , ну и L фильтра заодно. *П.С. Ток 40А , под него подбираю.

[Vslz]

У порошковых колец повышенные потери на вихревые токи, поэтому, применение порошка почти аналогично ... снабберу параллельно обмотке дросселя .

Дросселя с несколькими витками обычно хорошо охлаждаются, поэтому можно будет и плотность тока повысить. 

[barri]

подскажите пожалуйста откуда эти иголки берутся? почему конденсаторы не пытаются зарядиться при действии иголки? а если и пытаются, то почему не видно разряд кондёра, а тупо иголка и всё тут

вроде пофиксил, иголки идут с частотой 200кГц. генератор тл-ки сделан на 100кГц, частота преобразования 50кГц. получается что иголка есть при открытии ключа, и при закрытии кюча

[Vslz]

"откуда эти иголки берутся?" - У вас перед фильтром прямоугольный сигнал с крутыми фронтами и спадами и большой амплитудой. Иголки на выходном конденсаторе по времени совпадают с фронтами и спадами прямоугольника на выходе выпрямителя - это и есть источник помех. Иголки (ВЧ-компоненты) пролазят через паразитную межвитковую ёмкость дросселя (сотни пФ). Паразитная емкость создает короткий путь для ВЧ-компонент, которыми и являются иголки, прямо на выход.

[Skyforger]

Здравствуйте! Решил повторить блок питания, описанный в теме. Хотелось бы получить такие параметры на выходе: напряжение 0-30 В, ток 0-10 А. Можете подсказать по следующим вопросам:

1. Для тока на 10 А надо заменить конденсаторы входного фильтра (2 шт. по 680 мкФ подойдет?), ключевые транзисторы (IRFP350PBF подойдет?), перемотать трансформатор,сдвоенный диод Шоттки на выходе можно оставить. Все верно? Никого не забыл? Надо ли вносить изменения в схему управления?

2. Как-нибудь скажется на работе схемы то, что я выполню узлы (фильтр+выпрямитель, силовая часть, дежурка, блок регулировки) на отдельных платах и соединю проводами? В ИИП разбираюсь не очень, начитался про то, что на КПД сказывается даже длина дорожек на плате...

3. IR2110S - можно ли заменить на IR2110PBF с переделкой платы?

Пока изучаю схему и подбираю детали

[Falconist]

15 часов назад, Skyforger сказал:

ток 0-10 А

Зачем? Гигантомания заела?

15 часов назад, Skyforger сказал:

напряжение 0-30 В

Что будете питать нолем вольт?

http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/493-лабораторный-бп-необходимая-достаточность/

 

[mail_robot]

интересно, откуда у людей берется этот шаблон - 0-10А? Для лабораторника!

[Skyforger]

Ток в 10 ампер мне нужен для зарядки всяких разных аккумуляторов и питания движков в микродрелях (типа СГМ-7). А шаблон, наверное, потому что все видели переделанные АТХ блоки питания, выдающие именно такие токи. А еще у меня спортивный интерес - сделать самому не хуже, чем переделка АТХ блока. С благодарностью приму советы, как доработать схему из топика до такого тока.

[Falconist]

Для питания моторчиков стабилизированный БП не нужен. Достаточно трансформатора с отводами и выпрямителя.

Заряжать аккумуляторы по 100 А*ч лучше специализированными зарядками. А для средней и малой емкости - и 0,5...1 А подойдет. Больше не нужно.

Еще НИ ОДИН мультитул не был удобнее набора специализированных инструментов.

В общем, томление духа и гоняние воздуха. 

[mihelson]

Ну фиг знает, мне тоже 10а нормально. Аккум бывает и меньшей емкости надо "толкнуть" током побольше, и автоусилитель с ремонта погонять, проверить RDSon ключей под "хорошим" током (стабильным), для движков тоже может пригодиться ограничение по току, чтоб механику не свернуть при заклинивании ремонтируемого механизма. Понятно, что для наладки микрофонных УНЧ другой БП используется. В общем кому что

[Falconist]

@mihelson , Вы описали круг решаемых ВАМИ задач. Как специалист с 10-20-летним стажем (из профиля). Но зачем нужен такой БП начинающему со стажем в электронике 1-2 года - ума не приложу. Равно как почти уверен, что его он просто не осилит.

[Skyforger]

21 минуту назад, Falconist сказал:

@mihelson  Равно как почти уверен, что его он просто не осилит.

Осилю или нет - покажет практика. Я прошу конкретные ответы на конкретные вопросы. И вообще, я предлагаю на время забыть про эти 10 ампер. Я задал еще два вопроса, может кто-нибудь мне подсказать?

 

22 часа назад, Skyforger сказал:

2. Как-нибудь скажется на работе схемы то, что я выполню узлы (фильтр+выпрямитель, силовая часть, дежурка, блок регулировки) на отдельных платах и соединю проводами? В ИИП разбираюсь не очень, начитался про то, что на КПД сказывается даже длина дорожек на плате...

3. IR2110S - можно ли заменить на IR2110PBF с переделкой платы?

 

[Falconist]

3) PBF - это "Plumbum Free", т.е., стойкость к повышенной температуре применения бессвинцового припоя.

А вот то, как Вы для себя решите поставленный вопрос и будет определять, есть ли вообще смысл отвечать на остальные вопросы. Не окажется ли это пустой тратой времени.

[bobr 25]

Я собрал на 10А, мне нужен был, как раз для "толчка" разных акб (литий от шурика в начале заряда берет 7-8А). выход осликом на шумы не проверял  (нет толкового ослика). По конструкции- выходной дроссель делал из 2-х склеенных  комповых желтых колец d 32мм кажись ну и провод 1.5мм в 2 жилы. Дороги силовые делал пошире и усилял еще напайкой сверху медным проводом (в общем все что касалось силовой низковольтной схемы делал с увеличенным сечением- перемычки с ферритовыми бусинами на "горячей стороне" делал проводом 1мм или чуть больше). Выходные конденсаторы ставил набором , Транзисторы ставил те же что и на схеме IRF740 или IRF840,  При настройке найди пост где Falanger по моей просьбе разъяснил порядок настройки обратной связи. (за что ему огромное спасибо) далее лм7809 для питания лм358 ставь в 220 корпусе + конденсаторы 0.1мкФ для защиты от импульсов. Микросхемы ставь на панельки, при настройке однозначно что нибудь спалишь- потом проще менять будет. Дежурку и схему питания вентилятора можешь сделать отдельно. Но самсиловой блок разбивать на отдельные модули не рекомендуется. только если выходную часть (поставить второй дроссель и выходные конденсаторы) barri по моему  "боролся" с быстродействием ОС посмотри его посты. Ну вроде все. А еще я ставил многооборотные резисторы на схему управления оч удобно.

Изменено 21 августа, 2018 пользователем bobr 25

[mihelson]

12 часа назад, Skyforger сказал:

2. Как-нибудь скажется на работе схемы то, что я выполню узлы (фильтр+выпрямитель, силовая часть, дежурка, блок регулировки) на отдельных платах и соединю проводами? В ИИП разбираюсь не очень, начитался про то, что на КПД сказывается даже длина дорожек на плате...

Если сделать правильно, то не скажется. На КПД длина дорожек сказывается в последнюю очередь, если они не по полметра.