Лабораторный БП - LМ2576-Adj на ИИП

[Falanger]

Не рекомендую удлинять проводник с выхода компаратора до диодов ИЛИ.

Там как раз таки подключается цепочка ООС , а вы туда полюбому  длинные "висящие"  провода вешаете , чтобы светодиодную дискотеку вывести на панель корпуса ИИПа. После диодов хоть трава не расти , там витая пара до оптрона может и 150 мм (длинее не пробовал , там и этого за глаза) быть без последствий. 

Хочется индикацию и ещё кое какие плюшки  , то схема и мануалы есть в теме:

А в первом сообщении , есть файлик с 3-я печатками , там печатка ОС есть и она отличается от той , что здесь фигурирует. По крайней мере можно пользовать низкоомные шунты и есть индикация ограничения тока , а больше по части индикации и не нужно , ограничения одновременно  никогда работают , одного светодиода вполне достаточно чтобы знать состояние.

Если что , то плату ОС можно легко внедрить модулем в схему Вованчика и вместо резистивного шунта , поставить путёвый заводской шунт от 10 и до 50 ампер/75мВ. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Serg76]

15 часов назад, Serg76 сказал:

Я ставил для наладки

Все верно, внимая тогда вашим рекомендациям на плате-модуле так и оставил. На панель эту дискотеку проводами не выносил!

Вот так как-то получилось ... ну не было тогда под руками 1N4148

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falanger]

Я эти диоды с донора компового ИИПа надёргал , там этого барахла много.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[masu]

подскажите по питанию тл494 и ир2113  там перепутаны дорожки если сверить схему??

 

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем masu

[Гость]

Ничего там не перепутано. 

[Гость]

В 05.12.2018 в 12:56, Falanger сказал:

Если что , то плату ОС можно легко внедрить модулем в схему Вованчика и вместо резистивного шунта , поставить путёвый заводской шунт от 10 и до 50 ампер/75мВ

Я когда данный блок собирал то, поставил вместо резисторов шунт из китайского цифрового амперметра (точно не помню сколько Ом но низкоомный 0.001 Ом) вроде работает. 

Почему в данную схему нельзя ставить низкоомные шунты?

[Serg76]

В 19.12.2018 в 18:45, masu сказал:

подскажите по питанию тл494 и ир2113  там перепутаны дорожки если сверить схему??

Вы лучше обратите внимание - в верху, справа на плате замкнуты +(плюс) и один из выводов AC сетевого напряжения. Эта ошибка уже копировалась много раз, а возникла из-за того, что, Вованчик немного ошибся в начале с размерами платы и пришлось все уплотнять. Есть и еще мелкие ошибки по самой плате - это и чуть-чуть не соосное расположение крепежных отверстий по краям платы и размещение некоторых радиодеталей – смещено вверху нижнее сопротивление на делителе сетевых электролитических конденсаторов … В итоге, подглядывая в плату Вованчика, я рисовал свою под SMD, у него, я считаю, очень удачное функциональное расположение компонентов… Почитайте тему с начала – люди помучились до этого!

[Falanger]

4 часа назад, Denisdenis сказал:

Почему в данную схему нельзя ставить низкоомные шунты?

Можно ставить , но приходится иметь дело с низким опорным напряжением и чем более низкоомный шунт , тем меньше опора. Казалось бы в этом ничего этакого страшного нет , на самом деле это так , но мы пользуем для регулировки достаточно "высокоомные" переменники , уже со своими механическими деффектами , где маслице на подложке между бегунком и т.п. 

Я предпочитаю чтобы переменник всё же работал при более высоком  напряжении , чем милливольты , УНШ как раз таки это обеспечивает.

[mihelson]

А кто-нибудь прикручивал к подобным схемам датчики тока подобного плана? 100мВ/А, например. Шунта и УНШ не надо, сигнал достаточен для работы УО.

[Falanger]

Это датчик холла ???

Нет , я не пробовал. Была идея опробовать , но отказался почему-то. Вроде по причине нестабильности , то ли от температуры , то ли от питания схемы этого датчика , или чувствительности к ЭМИ (для меня это важно) , не помню уже. Хотя цацка компактнейшая , чем и подкупает.

Ты б ссылку чтоль дал , сразу , на сей кейтайскей девайс.

[FOLKSDOICH]

https://docviewer.yandex.ru/view/51505986/?*=D6P0IaauWsq%2BaVhVlWL0ykILijF7InVybCI6Imh0dHBzOi8vd3d3LmZhcm5lbGwuY29tL2RhdGFzaGVldHMvNjQ3NTQucGRmIiwidGl0bGUiOiI2NDc1NC5wZGYiLCJ1aWQiOiI1MTUwNTk4NiIsInl1IjoiOTYxMzIzODE3MTU0NDAwNjEzMyIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ0cyI6MTU0NTM5MjgzODE3Miwic2VycFBhcmFtcyI6Imxhbmc9ZW4mbmFtZT02NDc1NC5wZGYmdG09MTU0NTM5MjgzMSZ0bGQ9cnUmdGV4dD1BQ1M3MTJFTENUUiZ1cmw9aHR0cHMlM0ElMkYlMkZ3d3cuZmFybmVsbC5jb20lMkZkYXRhc2hlZXRzJTJGNjQ3NTQucGRmJmxyPTEwNzYyJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmc2lnbj03MjFhNzAwNDU0ZGE0NGZiNDA4MWQ0ZTVlM2FiYTM2ZCZrZXlubz0wIn0%3D&lang=en

[Гость]

3 часа назад, Falanger сказал:

Можно ставить , но приходится иметь дело с низким опорным напряжением и чем более низкоомный шунт , тем меньше опора. Казалось бы в этом ничего этакого страшного нет , на самом деле это так , но мы пользуем для регулировки достаточно "высокоомные" переменники , уже со своими механическими деффектами , где маслице на подложке между бегунком и т.п. 

Я предпочитаю чтобы переменник всё же работал при более высоком  напряжении , чем милливольты , УНШ как раз таки это обеспечивает.

Дело в том ,что допустим мне нужен блок с максимальным ограничением по току в 20 А и к примеру 12 вольт без возможности регулировки. Вместо переменных резисторов я использую многооборотные подстроечные резисторы  монтированные на саму плату. 

Первый блок я так и сделал. Поставил низкоомный шунт и выставил необходимый мне ток. Работает нормально, ток не скачет и держится на одном уровне.

Просто увидел ваше сообщение и решил спросить.

[mihelson]

@Falanger да, датчик Холла...

[barri]

датчики холла кажись медленные, то есть для показомера хватает с головой, а для обратной связи медленные

[Vslz]

4 часа назад, Falanger сказал:

Можно ставить , но приходится иметь дело с низким опорным напряжением и чем более низкоомный шунт , тем меньше опора

Для регулирования опорного напряжения в цепи ус-ля ошибки тока, можно поставить потенциометр 1КОм к +5Vref, а с его движка снимать не милливольты, а вольты. Эти регулируемые Вольты (1-5В, например) подаете на делитель с фиксированным коэффициентом деления, обеспечивающим полное падение на шунте (например, 75мВ) при максимальном токе (например, 15А). Т.е., делитель будет 33 К/510 Ом (R22 и R26). Номинал потенциометра 1к выбран не случайно - он должен быть намного ниже нагружающего его делителя (R18+R26). В то же время, нельзя допускать перегрузки Vref.

Масштабирующий усилитель для шунта я не использую.

Шунт - проволочный (от амперметра) из нескольких отрезков в параллель. Снятие сигнала с шунта - кельвиновское, с трассировкой силы нельзя "куролесить" абы как.

Достоинство такого способа регулирования тока и напряжения - не требуется экранирования проводников к потенциометрам и длина их не критична. Потому, что конденсаторы C18, C20 (ставятся на плату, а не потенциометр) давят любые помехи. При необходимости, емкости могут быть увеличены - это никак не скажется на устойчивости.

Скрытый текст

Вторую часть схемы с силой и вторичкой - обрезал, она может быть разной.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Vslz

[Vslz]

Прочитал только что в вашем материале по настройке ООС:

Цитата

По размещению шунта в ИИП, по хорошему шунт должен контролировать ток заряда электролитов на выходе. Если при старте блока , электролиты заряжаются мягко из за софтстарта , то потом , если сделать ряд коротких КЗ , ключикам приходится туго т.к. софтстарт уже не работает , а токи электролитов могут достигать ощутимой величины. Поэтому шунт целесообразно ставить сразу после выходных диодов трансформатора перед дросселем с выходными конденсаторами.

Согласен "категорически"  

Контроль тока после конденсаторов приводит не просто к огромным броскам тока через них (при снятии КЗ), но что хуже, к многократной перегрузке ключей - софтстарт уже не действует, а конвертор работает на КЗ!. Это может привести к  если на выходе стоит ощутимая емкость. Жаль, не сохранил модель - показал бы насколько ключам туго.

С рекомендованным включением шунта, величина выходной емкости вообще не ограничена. При восстановлении от КЗ, схема в худшем случае питает выходной конденсатор током, равным настройке Iогр. Если ток нагрузки меньше Iогр, то восстановление и переходной процесс достаточно быстрые. Если работать вблизи от Iогр, то переходной процесс может чуть затягиваться, что естественно.

[Falanger]

Спасибо!

Вот именно , поэтому я и глаголил за установку шунта ДО электролитов. Емкостная нагрузка коварная штука чтобы её не учитывать.

3 часа назад, Denisdenis сказал:

Дело в том ,что допустим мне нужен блок с максимальным ограничением по току в 20 А и к примеру 12 вольт без возможности регулировки.

Просто увидел ваше сообщение и решил спросить.

Так во многих ИИПах реализовано и это вполне разумно.

[Starichok]

в моем БП (тут есть моя тема) шунт стоит после электролита, но кз я делаю совершенно безопасно для здоровья БП...

а секрет простой - индуктивность дросселя достаточна для "плавного старта" (в смысле, плавного роста тока) при кз. и ОС легко успевает снизить ширину импульса.

а не надо ходить по пути "сами создаем себе проблемы, а потом пытаемся их побороть"...

и если ставить шунт до конденсатора, то измеритель тока, подключенный к шунту, будет 3,14здеть по черному...

[Falanger]

А с чего ему "звиздеть" ? С тем же кспехом "звиздит" и с кондёрами до шунта т.к. ток разряда электролитов на нагрузку , входит в токоизмерительную цепь и такое подключение при достаточной ёмкости электролитов порой трудно успокоить вводя дополнительную  корректировку в ОС. Здесь (помоему летом) был похожий пример , где всё устаканилось с переносом электролитов в цепь , после шунта.

А с другой стороны , электролиты это самое слабое звено , которое  зачастую не очень долго живёт , по разным причинам , и шунт до  электролитов обеспечит живучесть ИИПа при перспективе пробоя или иной поломки какого-нибудь из электролитических конденсаторов на выходе ИИПа.

[Vslz]

1 час назад, Starichok сказал:

кз я делаю совершенно безопасно для здоровья БП..

достаточна для "плавного старта"

 Да, КЗ полностью безопасно. А зарядка пустого электролита - опасна, потому, что ООС по току "не в курсе", что он может сожрать сотню ампер  - и не сбавит Кзап для ограничения тока...

Плавный старт действует только при старте - один раз . При чередовании КЗ-ХХ никакого софтстарта у TL494 быть не может. При снятии КЗ, усилитель ошибки напряжения видит большое рассогласование между опорным и напряжением с делителя ООС. Тока через шунт уже нет - КЗ снято. Поэтому, TL494 включает максимальный Кзап 0,45 прямо на полностью разряженный выходной электролит. 

1 час назад, Starichok сказал:

будет 3,14здеть по черному.

Причина этого "звездежа"  - разнообразная лабуда, питающаяся зачастую через шунт по схеме амплитудного детектора (вентиляторы, измерители и прочее). Подключить все это до шунта - и проблемы нет. А лучше вообще не питать таким образом ничего, кроме самой TL494. Если есть дежурка - питать от дежурки. Тогда ничего гадить в шунт не будет. У меня давным-давно ничего не звездит в любом режиме  - шунт всегда до конденсатора. Есть и другие меры, но самое главное я сказал.

И еще, выходная отрицательная клемма может быть общей (массой), если электролит - после шунта. А если до - тогда минус оказывается под небольшим напряжением падения на шунте. И не дай бог заземлиться в обход этого минуса - КЗ.

Размах пульсаций на шунте после емкости, действительно ниже - на шунт поступает часть отфильтрованного конденсатором, выходного напряжения. ООС может измерять токи, которые ниже границы прерывистого тока дросселя (шумный режим). Но это единственный плюс, на мой взгляд. 

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Vslz

[barri]

я дилетант, но мне больше понравился вариант примерно 60 процентов ёмкости до шунта, 40 процентов после.

и надо обязательно ставить трансформатор тока в первичку, я его не поставил, итог, при кз на выходе пару мс ток на выходе где то 180 ампер, коэфф трансформации силового транса около 3, соответственно ток в первичке около 60 ампер, влом было переделывать(ставить ТТ), так оставил

[Vslz]

При КЗ, правильно настроенная ООС по току не допустит такого выброса и так длительно. Загрубили её и замедлили, поэтому приходится вставлять "костыли".

[barri]

да, обратная связь тормознутая у меня получилась, но если я её ускорял, то возбуд

я  ипался с этой обратной связью пару месяцев, получилось хреновенько(но это самое лучшее что у меня вышло)

коротил при 10-ти вольтах, коротил не щупами, а прямо сразу после шунта добротным советским пинцетом. шунт у меня 2.5мОма, дорожки шириной примерно 8 мм и припоя навалил на дорожки миллиметра 2 в высоту

[Starichok]

12 часа назад, Vslz сказал:

А зарядка пустого электролита - опасна, потому, что ООС по току "не в курсе", что он может сожрать сотню ампер  - и не сбавит Кзап для ограничения тока...

при кз Кзап и так сбавлен дальше некуда.

а я не спроста упомянул про дроссель - дроссель не позволит появится сотни Ампер после снятия кз. и я сказал не про штатный плавный старт, а про "плавной старт" заряда пустого электролита за счет дросселя.

подача кз - это для БП такой же стрессовый случай, как и снятие кз. и в обоих этих случаях от аварии спасает дроссель.

а если у кого-то дроссель не спасает от аварии, то в схеме что-то не правильно сделано...

[barri]

2 часа назад, Starichok сказал:

а если у кого-то дроссель не спасает от аварии, то в схеме что-то не правильно сделано...

ну я пробовал оборвать компенсацию обратной связи, при кз было по памяти ампер 20-30 в пике(но тогда вся ёмкость была до шунта, соответственно и почти весь ток был от емкостей). ёмкость около 5 тыщ на выходе.  но далее когда блок пытался стабилизировать ток, был дикий возбуд