BURJ

Терминатор-3 На Операционных Усилителях (Корчев-2014)

46 сообщений в этой теме

BURJ    20

Попытка переделать Т-3 на ОУ привели к тому, что от Т-3 остался генератор,настройка БГ и Д,звуковой канал. Но это опробованные узлы,замечаний по работе нет.

Появились входной фильтр от ударов по сучкам, фильтр движения. В архиве схема- платформа,база для создания простого аналового прибора. Вероятно в ней можно что-то изменить,добавить,убрать кому как нравится.

Схема рабочая,но номиналы слегка могут отличатся от оригинала. Но ведь по любому придётся настраивать в зависимости от применяемых микросхем.

Датчик Терминатора с которым настраивался прибор пришлось отдать. Сейчас изготовил датчик ДД внешний диаметр по проводу - 220 мм.( круглый)

Все настройки как у Т-3,осциллограммы тоже похожи. Выбраная частота - 9 Кгц.

Получил на столе 30 см. на 5 коп. СССР. Во всей квартире нашёл только одно место где прибор ведёт себя спокойно- в середине комнаты между полом и потолком. :yes:

Ну вот как настроить точно...

По крайней мере номиналы фильтров на ОУ можно прощитать под нужную частоту, а по какой методике считать фильтр на цифровой МС в анологовом включении я не знаю.

Кому интересно- спрашивайте.

Забыл сказать: для анализа используется 2-й импульс-отрицательный ! Это наиболее удобный вариант.

МД на ОУ.rar

Изменено пользователем BURJ
  • Лайк 1
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
BURJ    20

Плата в ЛУТе.

Сразу говорю: плата рабочая, но сделана по быстрому. Можно поплотней, для электролитов площадки сделаны что-б дырки не сверлить.

Перемычек не много, они в процессе пайки сами покажутся.

Обратите внимание: разводка сделана под ключи DG308 ! При применении 4066,4016 - требуется изменить печать!

md2.rar

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gris    30
BURJ , стоит ли копья ломать... Терминатор чем и хорош, что создан на логике. Если делать на ОУ, то уже есть готовые решения, например Гроза_6. Здесь нужен прорыв, что б как у Кайманов...ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bomok2009    49

а в грозе деталюх то побольше да и настройка потяжелее, терминатор то на коленке настраивается,,

старая баба хороша-но молодая получше! и надо бы чтото новое а то на форуме глуховато,,,,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BURJ    20

BURJ , стоит ли копья ломать... Терминатор чем и хорош, что создан на логике. Если делать на ОУ, то уже есть готовые решения, например Гроза_6. Здесь нужен прорыв, что б как у Кайманов...ИМХО.

Так ведь готовые решения тоже кто-то придумывает. Тут кому что нравится- сдирать готовое, или пробовать создать что-то своё.

Во вторых-применение логики в аналоговом режиме это не есть гуд. Это вам скажет любой электронщик со стажем. Каждое устройство должно работать на своём месте,только тогда от него можно требовать заложенные параметры. Никогда логика не сможет сравнится с современными операционниками,даже сравнивать не корректно.

Кроме того питание должно быть одно,без преобразователя. ИМХО В отличии от Грозы это ПРОСТОЙ прибор,очень простой.

  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

Почему применение логики в аналоговом режиме плохо (конкретно в терминаторе)?

Если посмотреть внутрь одного инвертера hef4069, то мы увидим два полевика и 2-3 защитных диода.

В одном ОУ как минимум 20 деталей. Т.е. вы предлагаете заменить это:

post-58313-0-97701300-1358065568.jpg

На вот это:

post-58313-0-73720300-1358065629_thumb.jpg

IMHO что больше будет шуметь большой вопрос. Лично мне проще сделать широкие дорожки питания и земли.

Теоретически производитель (NXP) когда либо, может внести изменения в аналоговую схему. Без изменения логической функции, например применив 3 инвертера последовательно (так сделал завод Интеграл)

post-58313-0-51632800-1358066048.jpg)

Вот тогда все скажут применение логики плохо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

Нет,это как раз не HEF. HEF без защиты,поэтому для более высокой чуйки данного МД и рекомендовались:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BURJ    20

Что касается применения логики в аналоговом режиме, то могу с уверенностью сказать- в промышленной электронике вы такого не найдёте! Нигде и никогда!

Ни одному инженеру-электронику такое в голову не придёт. Сколько типов ОУ существует? Тысяч 10-20 или больше? И на фиг их разрабатывали,затраты такие, лепили-бы усилители на 2-х полевиках.

По шумам даже обсуждать эту тему не хочу- это не смешно даже. Поставьте 4069 на вход УНЧ , услышите разницу. Хотя возможно работать будут.

belaz, а зачем Вы заглядываете во внутрь микросхем, что вы там хотите увидеть? Гораздо полезней знать технические данные, а не кишки.

Забываю спросить- кто делал Терминатор на 4069 а какая чуйка получается на 5 коп. СССР с датчиком ДД 220 мм.? Сравнить хочу.

Изменено пользователем BURJ
  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

Нет,это как раз не HEF. HEF без защиты,поэтому для более высокой чуйки данного МД и рекомендовались:

Это ошибка, в некоторых даташитах даже пишут что, диоды просто не нарисованы!!!

post-58313-0-94763100-1358072528.jpg

Берем любую HEF4069 (которую не жалко), и прозваниваем входы относительно питания...

и эти диоды звонятся.. Изолированный затвор полевиков так звониться не может по определению (ИЗОЛИРОВАННЫЙ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...Получил на столе 30 см. на 5 коп. СССР...

Потеряли по чуйке...Может был смысл заменить на ОУ только последние каскады после диф.цепи,что-бы избавиться от температурной нестабильности по постоянке на выходах хэфок?А для подстройки чувствительности на высокопроводящие цели установить что-то подобное на ниже приведенной схеме?Резистор номиналом 2 кОм обязательно многооборотный.По крайней мере,чуйку на пятак сантиметров на 5 подняли бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...Берем любую HEF4069 (которую не жалко), и прозваниваем входы относительно питания...

и эти диоды звонятся..

Вот в чем и прикол-свои прозванивал давненько,когда закупил сразу две линейки одной партии-не прозванивались.При закупке последующих партий одна была с прозванивающимися.Посчитал за перепечатку.Чуйка на них была намного хуже-ушли на генераторы и по прямому назначению.

По первому разу было жалковато,но после прозвонки микросхемы оставались годными,хоть и изолированные. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BURJ    20

Ну вот, видите,уже полезные дополнения появились! Отлично! На то она и платформа что-б её дополнять и переиначивать.

Учту Ваши предложения!

Не понял по чуйке- а разве с датчиком 220 мм. на Терминаторе заявляли более 30 см. на пятак? Или это после каких-то изменений в схеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

....что-бы избавиться от температурной нестабильности по постоянке на выходах хэфок...

Температурную нестабильность я устранил еще осенью...Схему дал некоторым товарищам в личку. А потом появился Terminator Pro, в котором появился такой же кусочек схемы... Там же все просто как два пальца, т.е. предполагается что все инверторы одной микросхемы плывут одинаково. Я делал на отдельной HEFке просто приклеил ее вверх ногами к выходной HEF.

post-58313-0-90585600-1358074666.jpg

Изменено пользователем belaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...Забываю спросить- кто делал Терминатор на 4069 а какая чуйка получается на 5 коп. СССР с датчиком ДД 220 мм.? Сравнить хочу.

На 220мм не делал,на 270мм чуйка по воздуху на сов.пятак до 40см легко повторяема.Но это на хэфках и настройка датчика производилась на поднятие чуйки к низкопроводящим целям.

Изменено пользователем Shin 1960

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

DD24 35см стабильных (без попискиваний), в кабинете в электросетях г.Бобруйска (помех вокруг много).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...А потом появился Terminator Pro, в котором появился такой же кусочек схемы... Там же все просто как два пальца.post-58313-0-90585600-1358074666.jpg

Не только,этот каскад позволяет более плавно регулировать чуйку,если не установлен СП5-35 (см.КУ каскада).Но никак не температурный дрейф хэфок.Входы копаратора 3 и 5 имеют гальваническую связь с выходами хэфок и температурный дрейф хефок по постоянке сводит на нет все те подборы микросхем для повышения чуйки к высокопроводящим.

А простеньких схемок для частичной компенсации термонестабильности на данный момент существует уже достаточно. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

Про какой температурный дрейф мы говорим? Я говорю про тот который меняет постоянную составляющую на входе компаратора. Т.е. прибор в кабинете, на входах компаратора 1.820В постоянки. Выехали в поле, на входах стало 1.895В (и надо подкручивать чуйку). Вот этот дрейф я и устранял и устранил. Зачем подбирать HEF, можно резисторами (1-3МОм) за уши подтягивать один или второй канал к плюсу или минусу.

Изменено пользователем belaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

Вот и я о нем.

"...Зачем подбирать HEF, можно резисторами (1-3МОм) за уши подтягивать один или второй канал к плюсу или минусу."-потом ложим работающую плату под включенную настольную лампу и наблюдаем как то подтягивание сходит на нет и чуйка на медь плавно понижается.Вот и возникает необходимость установить ОУ с низким температурным дрейфом в канальных фильтрах после последней диф.цепи со стороны компаратора

...Не понял по чуйке- а разве с датчиком 220 мм. на Терминаторе заявляли более 30 см. на пятак? Или это после каких-то изменений в схеме?

Было и 45см для сов. пятака на кольце 240см при 2*29 вит в Тх.

А на работе лежит тестовый датчик кольцо на 200мм-там на сов.пятак 35см.

Изменено пользователем Shin 1960

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

Я когда тестировал, вобще паяльником корпус грел. Принцип работы такой:

При ЛЮБОМ сопротивлении обратной связи на HEF, на выходе имеем например 1.800В это я проверял такой схемой:

post-58313-0-88902800-1358077567.jpg

На входе компаратора стоит другая HEF и из нее выходит 1.840В.

Далее для верности приклеиваем одну HEF к другой, греем паяльником. И видим что напряжение меняется одинаково (линейно, не-линейно... НО ОДИНАКОВО).

Осталось чуть чуть подкорректировать это напряжение на дополнительной микрухе, чтобы оно было чуть выше напряжения, на выходе из каналов усиления/фильтров.

Я уже забыл что такое подкручивать чуйку :)Плюс регулировка стала плавнее, исчезла необходимость в двух переменниках (вместо многооборотника).

У меня работает такая схема:

post-58313-0-02035900-1358078211.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...У меня работает такая схема:

post-58313-0-02035900-1358078211.jpg

Ну нормальная схема,дешево и сердито-еще один вариант.Можно и "подтяжку" на высокопроводящие таким же макаром!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shin 1960    126

...При ЛЮБОМ сопротивлении обратной связи на HEF, на выходе имеем например 1.800В...

На всех тех моих хефках,которые не звонятся,напряжение на выходе в линейном режиме почти 2 вольта,но никак не 1,8.

Это я так,информация к размышлению. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забываю спросить- кто делал Терминатор на 4069 а какая чуйка получается на 5 коп. СССР с датчиком ДД 220 мм.? Сравнить хочу.

C датчиком DD 21 см, всегда не менее 35 см на пятак .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
belaz    11

...При ЛЮБОМ сопротивлении обратной связи на HEF, на выходе имеем например 1.800В...

На всех тех моих хефках,которые не звонятся,напряжение на выходе в линейном режиме почти 2 вольта,но никак не 1,8.

Это я так,информация к размышлению. ;)

Я покупал несколько партий, и во всех диоды звонились... напруги в линейном режиме 1.8-1.9В

Наколупал из старых материнок всяких разных HD14069 TC4069 CD4069... у всех напруги от 1.8 до 2.3В

Втыкал их в плату в разных комбинациях, на чуйку особо не влияют. Только CD4069 почти все непонятно как работают.

Скорее всего разница в чуйке будет на платах со слабыми дорожками по питанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BURJ    20

Ну ведь это просто инверторы и на своём месте они будут работать хорошо.

По чуйке думаю всё таки нужно настраивать в поле. На резисторе ещё есть запас,можно чуйку добавить но только прибор пищать начинает когда его шевелишь, особенно в крайних положениях взмахов.

Никто не обратил внимания что появились новые узлы? Терминатор срабатывал когда задевал за жёсткую траву. Не знаю как у кого, а у меня срабатывал.

Сейчас при стуке карандашом по датчику ( в разумных пределах)-тишина. К тому-же фильтры движения на ОУ расчитаны точно, будет меньше проблем с БГ.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Есть минимальное время между отправкой сообщений. Минута, вроде бы. Колокольчик - цифры пропадают, если откроется окошко после нажатия на колокольчик. Независимо от того, прочитана тема или нет.
    • Так я и не спорю! Просто  nik-sh ответил на твой вопрос : зачем Саундоверлорд отремонтировал " Рекорд"  за десять дней до того, как ты его задал.
    • Китаец рассказывает, как у них борются с деторождением.
          - Стоит очередь, беру два кирпича, и бах ими по яйцам. И
          кричу: "Следующий?"
          - Послушай, а не больно?
          - Ну почему же, когда по своему пальцу попаду - больно.
       
    • Просто для теоретического исследования некоторых свойств этих датчиков... Например: оказывается что смещая сам чувствительный элемент вдоль оптической оси мы увеличиваем(расширяем) сектор чувствительности но тем самым уменьшаем вклад линзы в повышении самой чувствительности(не эффективно используем фокусирующие свойства самой линзы) С другой стороны увеличивая сектор чувствительности мы сужаем мертвую зону между зонами чувствительности каждого элемента в самом секторе(датчик с двумя чувствительными элементами... То есть можно решить эту "проблему"   
    • Тёплый ламповый.. Зимой особенно актуально.
    • Зачем лишние расходы. Лучше повесить перед собой старый ржавый паяльник с какой-нибудь помойки и, приступая к работе, сравнивать их и думать о том, что "мой паяльник почти как новый по сравнению с этим".