ЭА-2014 тройка

[bnv123]

Здравствуйте. Плату пропаял со стороны деталей и отмыл. Смесь изопропилового спирта и калоши супер. Плата блестит. Теперь при включении лампа в первичке вспыхивает и тухнет. Светодиоды не светятся. Не требующий смывки китайский флюс - смывать обязательно!!!  

Снял все напряжения. Менять VT18 ?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

А также VT7, VT8 и резисторную их обвеску. Не менять, но хотя бы проверить на ошибки и соответствие.

Скажите - транзисторные пары VT15\VT19 и  VT18\VT20 Вы ставили из одинаковых партий или повторили частую местную ошибку, поставив то, что нашлось под рукой ? 

Просто я уже устал говорить, что это должны быть ИДЕНТИЧНЫЕ транзисторы с одной ленты - каждый тип. Иначе работает так....как оно не должно.

Также отбалансируйте ОУ - чтобы на выходе УМЗЧ был строгий ноль +\- 0,5мВ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Константин 777]

Всем доброго дня! 

Вообщем так..  Это по новой схеме 2014 продолжение. Платы от Лучезара.  

Что менял...  Драйвера поставил 1837 4793. Вместо ВС mpsa так как ВС нет.  Усиление у mpsa 80 единиц против 300. Но можно и ВС поставить.  Только 548 558 нет.  Есть 547 558. 

И так запустил с ними...  Первый раз с лампой..  

Напряжения 45В вк. На Уне стаб на его выходе 55В. 

Лампа вспыхла и погасла. Смотрю ток уна. На резиках 22 ома.  На одном падает 15мВ. На другом 1В. Перекос.... Откидываю лампу.  Без нее по 300 мВ на обоих резиках 22 Ома.  Ну думаю так и должно быть.  С лампой то невозможно выставить режимы по постоянке. 

Далее...  Постоянка регулируется. 1мВ. 

На коллекторах т15 т18 -18В.  Маловато... Смотрю по схеме там 30В. 

На тл431 2.48В. Это в обоих плечах...  

Ток ВК. 10-12мВ на эмитерных резиках.. 

Подал синус..  1кГц. Без нагрузки...  Синус на выходе есть..  В ограничении появляются козябры в минусовом плече. 

 

Номиналы резиков и коррекции вот... 

С2 С4-10пФ

С11С15-22пФ

С12С14-33пФ

С19С20-120пФ

С28С29-68пФ

R44R45-51к.

R51R54-1К. Но поставлю 1.5К. Как раз падение будет 15мВ на одном резике.

R13R14-82R. Эти уже так и оставляю. Ток Уна в норме. 

Режим ЭА работает но четких осциллограмм я не вижу на эмиетерных резиках. Размытость. Полка отклоняется и подымается в зависимости от того в каком плече смотреть. 

Можете подсказать? 

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Константин 777

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

28 минут назад, Константин 777 сказал:

С лампой то невозможно выставить режимы по постоянке. 

С чего бы это ? Конечно, если поставить лампу 15Вт, то невозможно, а с лампой ватт на 150..200 - очень даже возможно.

 

28 минут назад, Константин 777 сказал:

Смотрю ток уна. На резиках 22 ома.  На одном падает 15мВ. На другом 1В.

Сколько-сколько на другом ?????????? 

28 минут назад, Константин 777 сказал:

На коллекторах т15 т18 -18В.  Маловато... Смотрю по схеме там 30В. 

мдя. Я что писал раньше ? что напряжения должны не сильно приближаться к питаниям. Схему перерисовывать теперь ? Но что там указать? Клайд правильно сообразил в выложенном эссе про настройку ЭА - есть "коридор" напряжений, в пределах которого всё работает как задумано.

 

28 минут назад, Константин 777 сказал:

В ограничении появляются козябры в минусовом плече. 

Кагбэ между строк. В усилителях, которые собирал я для себя - ЛМ318 не использовалась никогда. Зная, как она скорректирована, по аналогии с К140УД11, удивляться особо и нечему, особенно в минусовом плече. Но ведь хотели "одомашненный" аппарат, чтобы не было лимитеров\симметрий - вот оно и выходит из клипа так.

28 минут назад, Константин 777 сказал:

Режим ЭА работает но четких осциллограмм я не вижу на эмиетерных резиках.

Смотри посты Антона Buzzzin. 

[Константин 777]

Лампа 60вт. Убрал лампу такие же падения на резиках 22 ома.  Пока цобель на выход не повесил  оба светодиода в уне светились.

Есть 134 опер.  Поставлю его. 

Что сделать еще Вадим? 

Кстати когда поставил ВС как на схеме усь все равно в возбуд уходил.  Светодиоды светятся и в плюсовом плече падение на резике 22 ома 750мВ. В минусовом плече 15мВ. И это даже с Цобелем на выходе. Только когда воткнул mpsa ток уна пришел в норму.  Порядка 270мВ на резиках 22 ома в обоих плечах. 

У ВС усиление порядка 600 единиц против mpsa 80 единиц. 

[waso]

3 минуты назад, Константин 777 сказал:

Пока цобель на выход не повесил  оба светодиода в уне светились.

Цобель по схеме отрисован ? - отрисован. Почему его не ставят???

Эта цепь также является элементом коррекции усилителя.

4 минуты назад, Константин 777 сказал:

Есть 134 опер.  Поставлю его. 

Может выйти индейская изба. Вся коррекция схемы - под ЛМ318. Результат будет непредсказуемым.

[Константин 777]

посты Антона я посмотрел...   Увеличение с28 с29 ни к чему не привело.  Ставил 68 пФ а потом 91пФ. Результата нет 

Какие именно напряжения должны быть на коллекторах т15 т18??? 30 В как на схеме?? 

Какой каридор возможен этих напряжений?? 

[tsf54]

11 минуту назад, Константин 777 сказал:

 

Какие именно напряжения должны быть на коллекторах т15 т18??? 30 В как на схеме?? 

От полпитания,до  минус 10-15в от питания. Полпитания имеется ввиду половина напряжение одного плеча.В твоем случае от 22,5в до 35в.

По ЛМ318.В последнее время появилось очень много левака.У меня как-то было 6шт,так ни одна не работала нормально .Даже  в тестовой платке просто инверт. усилителя.Генерили безбожно.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем tsf54

[Константин 777]

При 68 к как на схеме напряжения 22-24В. 

Как дальше быть?? 

Лм от Лучезара.  

[tsf54]

30 минут назад, Константин 777 сказал:

При 68 к как на схеме напряжения 22-24В. 

Как дальше быть?? 

 

Ну и нормально,настраивай по порядку.ТП УНа вроде в норме?

[Константин 777]

Тп уна 13мА. Постоянки на выходе нет.  Вместо вс я поставил mpsa потому что с вс возбуд даже при наличие цобеля. 

но на эмитерных резиках размытые осциллограммы нет четких.  Таких как у Антона.  Смотрел на 1 кГц. 

может на выходе уна коррекцию увеличить??  Сейчас стоит 2*120пФ.

[waso]

39 минут назад, Константин 777 сказал:

Лм от Лучезара.  

У Лучезара нет собственного завода по производству микросхем. Производитель ОУ кто ? можно фотографию, чтобы не гадать.

[Константин 777]

у меня такая же если память не изменяет. Фото из интернета.  Вечером могу и свои запечатлить. 

[bnv123]

3 часа назад, waso сказал:

 

Скажите - транзисторные пары VT15\VT19 и  VT18\VT20 Вы ставили из одинаковых партий или повторили частую местную ошибку, поставив то, что нашлось под рукой ? 

Просто я уже устал говорить, что это должны быть ИДЕНТИЧНЫЕ транзисторы с одной ленты - каждый тип. Иначе работает так....как оно не должно.

Брал все у Луча, так что надеюсь что партия одна. Он положил с запасом, так что ещё и по усилению подобрал.

[waso]

Понятно.

Раньше это реально было из одной партии - потому что работало.

9 минут назад, bnv123 сказал:

надеюсь что партия одна

 

[Buzzzin]

2 часа назад, Константин 777 сказал:

посты Антона я посмотрел...   Увеличение с28 с29 ни к чему не привело.  Ставил 68 пФ а потом 91пФ. Результата нет 

Какие именно напряжения должны быть на коллекторах т15 т18??? 30 В как на схеме?? 

Какой каридор возможен этих напряжений?? 

У меня резисторы регулирующие напряжения ЭА стоят по моему около 35к , при этом напряжения в коллекторах 22 и 20в соответственно , кондёры коррекции ЭА лично у меня 68пф - иначе осцилки работы ЭА были шерстистые и размазанные и с казябрами , уменьшай резисторы регулировки ЭА - делай их меньше чем 68к и следи за осцилками 

Резисторы в базах драйверов надо увеличить с 1ом - до 10ом

ещё у меня резисторы которые задают ток ТЛок не 6к8 как на схеме , а 5к1 - как по старой схеме.резистор с 6 ноги опера не 100ом , а 300ом.

Кстати у меня ЛМ318 - сооооовсем другие и с ними работает прекрасно - брал у Луча - правда давно - года 2 тому назад . Сейчас усь работает с ЛМЕ49710 в металле , позже дуду пробовать ЛМ318в металле , пластиковые совсем не нравятся по звуку.

Кстати у меня все режимы спокойно настраиваются ( сейчас  ) с лампой 150вт и когда убираю лампу - ничего не изменяется . Вывод: лампу надо более 100вт , тогда все режимы можно будет выставить и с лампой и потом после убирания её не изменятся. 

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Buzzzin

[Lys07]

Вадим. Не все с одной партии работают. Из ста штук отбирал 60-70 которые работали, остальные  бета одинаковая, а работать ни. Какая причина не разбирался. Также ставил разных производителей тоже одни работают другие нет. Причину такого поведения так и не нашел. Я впаивал цанги и на рабочем настроенном усилителе подобрал какие работают какие нет. Теперь все в пакетиках надо взял и знаю что 100% они будут работать. 

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Lys07

[Gora]

4 часа назад, waso сказал:

У Лучезара нет собственного завода по производству микросхем.

Вадим, нет такого и не было, что комплектация дается одному из одной кучки, а следующему совершенно из другой (типа из под полы) . Бывает, что одна позиция заканчивается, тогда берется  обязательно пачка,, линейка, лента, т.е. одна партия. Если чего-то нет, то так и пишу, в местный магазин не пойду перехватывать. Эта же комплектация частично пересекается с другими КИТ-ами (в УНЧ естественно тоже) и нареканий  не было.

2 часа назад, Lys07 сказал:

Не все с одной партии работают. Из ста штук отбирал 60-70 которые работали, остальные  бета одинаковая, а работать ни. Какая причина не разбирался. Также ставил разных производителей тоже одни работают другие нет. Причину такого поведения так и не нашел.

Печально, но статистика сборок это подтверждает. Может только повезти, если для ЭА попадутся "пачки" хотя бы на 90%, а не 60-70% подходящие под сборку. Причину вижу только в постоянной вынужденной экономии производителями. Сейчас взял 5401Y\5551Y от Fair (естественно одна проводимость - одна партия) и бетты хоть близки в пределах 20% (200 и 235-240) между проводимостями. В ЭА еще взял на пробу MPSA42\92 от ONS, там бетта вообще в пределах 5-10% (160-170). Только сборка покажет. 
Чаще всего меняются в 2N5401\5551, летом покупал по новой пачке. До этого были DC и подбор по бетте даже не делал, а мороки было меньше, поэтому и новые брал  DC. И точно знаю, что посредник и те, и эти тащил с компэловского склада.  Вывод, раз от партии к партии даже одного производителя гуляют параметры, значит при настройке транзисторы в ЭА, как и остальные позиции с * ставятся на цанги. Конденсаторы коррекции берутся же с запасом для настройки, значит транзисторы надо брать с запасом и лучше разные (2N и MPSA). Это не затратно, а остаток вполне пойдет в менее ответственные места.

3 часа назад, Buzzzin сказал:

Кстати у меня ЛМ318 - сооооовсем другие .... правда давно - года 2 тому назад

Собственно новых NSC за два года не покупал. Брал несколько линеек по 50 шт.. Партия в одной линейке естественно одна, корпуса в линейках идентичны: по одному ключу, а не как на фото из инета и у всех снизу оттиск Филиппины. Тут исключается, что Константину попалась м\с из партии ранее не опробованной, в т.ч. товарищами тут не задавшими ни одного вопроса по сборке.

6 часов назад, waso сказал:

Кагбэ между строк. В усилителях, которые собирал я для себя - ЛМ318 не использовалась никогда. Зная, как она скорректирована, по аналогии с К140УД11, удивляться особо и нечему

С OPA134 настройка проходила проще. Раз нравится народу звук в нынешней комплектации и вообще не унять "зуд поиска" звука, значит быть издержкам в настройке. 

Резюмируя, повторю, при первичной настройке, чтобы не перепаивать транзисторы (ну-у, не пошли) в ЭА, ставим их на цанги.

[Buzzzin]

Лучезарыч ! так я и не говорю , что у тебя плохие ЛМки , просто смотря на фото видно , что твои соооовсем не похожи.

Хочу MPSA - эта позиция будет в моём следующем заказе.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Buzzzin

[Константин 777]

[Buzzzin]

вооот тоже не похожа на ту фотку

[Gora]

@Константин 777 Хотя них...на не видно и так понятно, что другим не от куда взяться.
Ориентируемся на нумерацию из темы "продолжение", смущает, что R13 - 14* не на цангах.
С током УН-а прям все так в порядке?  С11 и 15*, если производитель делал более длинные ноги,
так они вообще эти конденсаторы в кадр не попали.... Вроде б мелочи, но никто ж не делает так,
что место корректирующего конденсатора тут, а сам он где-то там и к нему ведут сантиметровой
длины дорожки.

[Константин 777]

ну вот такие как раз мне пришли... 

резисторы для подбора тока уна уже впаяны.  Так как ток уна в норме вот и все. 

[LDS]

К стати у моих MPSA бетта была 114 и 195,а напряжение на коллекторах VT15\18 было одинаковое.

[Константин 777]

Почему с 548 558 канал идет в разнос??? Светодиоды в уне горят... На резиках 22 ома падение в 1в.