tsf54

ЭА-2014 тройка

3 635 сообщений в этой теме

tsf54    746

Мысли вслух...На днях  Антилузер (Игорь) искал транзисторы 2SD669 для своего усилителя.Причем ему надо было в обычном,не изолированном корпусе.Купил некоторое количество в наших лавках,но почти все оказались леваком.Может и не совсем леваком,но по параметрам не укладывались в даташит.Я покопался в старых запасах,нашел некоторое количество и в обычном корпусе,и в изолированном.Брал я их в разное время.Померили.Те,которые в не изолированном,оказались все в норме.Изолированные -никуда не годные.Граничная частота практически в 5 раз ниже нормы.И посетила меня мысль-наверное это они виноваты в моих первых неудачных экспериментах с Тройкой^_^.В то время я их активно использовал. 1380/3502 стал применять уже в более поздних версиях. Такая вот хрень! Это все к вопросу о неудачах при запуске и "левых" деталях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161
14 минуты назад, tsf54 сказал:

 1380/3502 стал применять уже в более поздних версиях. Такая вот хрень! Это все к вопросу о неудачах при запуске и "левых" деталях.

Сергей, аналогично нарвался именно на Трешке с местного магаза Орион 1380\3502 левак . Хотел поставить их еще в первую плату Трешки, но показал Лучезару, он определил ЛЕВАК (не помню какой из проводимостей этих транзилей), после чего закупил у Лучезара все детали ( в первый раз когда купил у него :) ). Сомнения с теми транзилями возникли после того, что среди кучки Левака один определялся как противоположной проводимости и еще у одного было межножное КЗ. Вот такая вот история тоже. Благо после простеньких замеров ОТКРОВЕННЫЙ левак однаружен был. С тех пор затариваться активкой в лавках- пропало желание.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

Подскажите по MPSA42-92. У 42 Ку=102 , у 92 Ку=174. Ставить такие или найти с минимальной разницей между плечами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

Пробовать можно, если@Gerart  не будет большого расхождения по показаниям на коллекторах управления ЭА, можно оставить. Коридоры надеюсь известны ? ( желательно половина от питания ВК, но допустимо Uпит.ВК минус 15В., по модулю отрицательное и положительное плечо управления ЭА должно быть примерно одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

klaid1971    1 161

@tsf54 ФЕдорович Сергей, а пластик был и чъей фирмы ? аль железяка с такими коррекциями ?  и подробности, насколько склероз вспомнит :) 

15 часов назад, Gerart сказал:

Подскажите по MPSA42-92. У 42 Ку=102 , у 92 Ку=174. Ставить такие или найти с минимальной разницей между плечами?

Это не освобождает от всех прочих соблюдений " приличий" по сборке-настройке, согласно Фака автора + совсместного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

Не получается настроить ЭА.Собрал на второй комплектации Лучезара.Постоянку настроил, на выходе 0 , а на выходе ОУ 135 mV.Выпаял VT3,4,5,6,13,14, т.к.у них был максимальный разброс.Замерял при сборке , но решил попробовать.У нас есть магазинчик , где можно подбирать транзисторы из имеющихся. 2SC2705 не было , VT3/VT4 поставил 2SC2383/2SA1013.Все подобрал с точностью до единиц.Теперь на выходе ОУ 1 mV.ЭА не работает.

Напряжение на резисторах ВК поднимал до 20 mV, на коллекторах ЭА опускал до 17V , не помогает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

@Gerart Тогда с Левайсом " из магазинчиков" в соответственную тему + ищите совместный ФАК, задолбало уже народно-творчищество.

16 минут назад, Gerart сказал:

Не получается настроить ЭА.Собрал на второй комплектации Лучезара.

Прям Кит  от него брали или опять МАГАЗ ?

Сразу инструментарий оглашайте чем вооружены и чем меряете настройки + ОУ и полный список деталей актив-элементов. ( с объяснением где брали).

 

16 минут назад, Gerart сказал:

Не получается настроить ЭА.Собрал на второй комплектации Лучеза.

Если собирать из Левайса + непонятно чего с местного магаза, скатитесь до базовой комплектации, в УНЕ (хотя бы), потом уж делайте выводы. Из ГОВНА и палок- самолет не получится. ( я про левайс) . Не было это ни в одном усилке, а тут тем более- не прокатит.

Количество наступающих на грабли ЛЕВАКА уже превышает скорость реакции когда давать "по рукам"

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

Полный Кит. ОУ LT318 . Транзисторы заменил из-за расброса . Замеры делал осциллом Hantek , DDS генератор.С4 22пФ, С28/29 91Пф, остальные по схеме . При 2SC2383/2SA1013 R13/14 66 Ом . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161
2 минуты назад, Gerart сказал:

Полный Кит. ОУ LT318 . Транзисторы заменил из-за расброса . Замеры делал осциллом Hantek , DDS генератор.С4 22пФ, С28/29 91Пф, остальные по схеме . При 2SC2383/2SA1013 R13/14 66 Ом . 

по нумерации закрытой темы если общаться, то дальше разбираться надо, но после полного прочтения Вами ФАКА ,

@Gerart C28-29 по закрытой теме выше 62-68 поднимать вообще не надо, ищите фак, верните родные по Киту детали. ТЗ транзиля будем думать. R13\14 как правило 100 Ом.

Как безопасное С19\20 сначала 200 пф.

R45\49 1 кОм либо чуть больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tsf54    746
6 часов назад, klaid1971 сказал:

@tsf54 ФЕдорович Сергей, а пластик был и чъей фирмы ? аль железяка с такими коррекциями ?  и подробности, насколько склероз вспомнит :) 

 

Фирму склероз не помнит:DЖелезяку тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161
В 11.02.2018 в 17:46, tsf54 сказал:

 (клайд) просил мои номиналы коррекции и ОУ.Открыл я наконец свой усь.Вот что увидел:D: ОУ-AD845,C2-100pf;C3-9,1pf;C5-10pf,C11/14-10pf;C12/13-27pf,C24/25-75pf.Про С33 ничего сказать не могу,они у меня под платами.Вся нумерация по схеме из 1-го поста.

 Сергей , я обещал дать МАКСИМАЛКУ на платах близких к авторским . Вот извольте .

По той же нумерации говорить не буду, назовем условно и будет понятно тем кто в теме.  Но с другими транзисторами УНА!!! ( по их порядку ) 2SC3467,2SA1370,2SC2705,2SA1145, далее только изменения в Выходах УНа  2SD1609,2SB1109, на ВК-Санкены . Т.е это так называемая Народная (максимальная комплектация по КИТам Лучезара). В качестве ОУ заказчик выбрал LT318 пластик. Получилось в коррекциях в ОУ- категорически "не лезет 10 пф", 12 пф лезет если поднять до 120 пф в каждом плече на выходе Уна, но волевым решением убрано, вставлено 15пф, а на выходе Уна по 68 пф в плече (объясню почему-  при прогоне напряжений в сети от +20 процентов до -20 процентов - подсрыв, иногда до ухода в полный устойчивый подвозбуд- Далее эту проблему нумеруем как проблема -"1" ),  в ООС 5 пф из имеющихся- бунтует, не встает, так что 10пф (зафиксировано),.

В транзилях Уна 22 и 33 пф встали высококвольтки (как по закрытой теме), поигрался просто добавками к меньшим номиналам (бутербродом), пройдет и 15 пф  с  24 пф. картину особо не меняло, поставил базовые 22\33 пф. НО ! при указанных в транзилях Уна 15\24 пф проблема №1 проявляется равно так же.  В коррекции ЭА управления встало базовое (сперва( у меня только 2 штуки осталось себе на прокатку)), потом встало то что у Луча было в Данный КИТ - 62пф - разницы на всех режимах не было !!!!!!!!!!!!!! 47 пф было, поставил вроде как идет, но проблема №1 снова дает о себе знать ( только в базах драйверов заведомо поставлены по 10 Ом вместо 1 Ома, ранее высказывалось зачем).

Вывод прост. Стаб у кого гуляет сетевое напряжение- в УН нужен. поскольку чтобы не было криков и писков, я загрубляю в безопасный коридор.

Третья комплектуха отработала на 100 процентов в рамках плат ОТКВ, только LT\LM318 не хочет отдаваться менее чем с 12 пф :) . 

Почему ? Ставил сегодня металл LME49710HA, прекрасно сработались платы с ней с коррекцией в ОУ 8,2 и 9,1 пф, (5,6пф -категорически не пошло, сразу освещение от лампы на стенде :) даже при минимальных коррекциях что указывал выше. Но проблема №1 снова вызывало отторжение. ).

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

Звук, да ,намного собранней, :) , но остальное- дело вкусовщины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

Каждый раз описывая "Качели" в настройке ЭА-2014 не переуставаю удивляться, что ЭТО пропускается МИМО ушей. :) 

MPSA42\92 мернул еще раз, да, там очень прилично отличаются по Китайской приблуде, но ставить их не пришлось, КОТЭЦИЮ в сборку всё прошло хорошо с "отобранными" в  ТЗ 5551\5401. Разница по плечам на обоих платах- у одной в 1 В, у второй в 2 В, напруга на коллекторах управления ЭА чуть улетело меньше чем на 1\2 от напряжения питания ВК ( 20-22 В  при штатных 45В ВК питалова), но напряжения на TL-ках стоят железобетонно и в районах 2,49-2,50 В, во всех режимах (  при 51 кОм в резиках их настройке ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

С ЭА разобрался.В итоге r51,54-1,5к при токе на резисторах ВК 15,5 мА, r44,45 -43к, с28,29 - 56 пФ,  с19,20 - 91пФ, с4 - 22пФ. 

1.jpg

2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Gerart сказал:

С ЭА разобрался.В итоге r51,54-1,5к при токе на резисторах ВК 15,5 мА, r44,45 -43к, с28,29 - 56 пФ,  с19,20 - 91пФ, с4 - 22пФ. 

1.jpg

2.jpg

Какой зазор от нуля до каждой полки в мВ?Там должно быть 10-15мВ, т.е. ток покоя! Вроде как в ноль падает! Соответственно не работает ЭА!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

10-15 мВ без сигнала.Набольшом сигнале ЭА поддерживает транзисторы неактивного плеча в приоткрытом состоянии , что видно по изогнутым полкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Gerart сказал:

10-15 мВ без сигнала.Набольшом сигнале ЭА поддерживает транзисторы неактивного плеча в приоткрытом состоянии , что видно по изогнутым полкам.

С сигналом у меня при токе ВК 18мВ(холостой ход) полка в ноль не уходила! Она была от ноля поднята на 10-12мВ в зависимости от плеча! И никак не уходила в ноль! Сколько не давал сигнала!

Эта штука лечится уменьшением резисторов до 39-47кОм

Это те, которые по схеме штатно 62К вроде!Извиняюсь, схемы нет под рукой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

Резистор 43 кОм.Покажите картинку , может что-то недопонял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще настройка банальна, это только с одной стороны кажется тяжело... Первое: выставил ток покоя Уна на холодную, непрогретый радиатор 250-260мВ(тк с прогревом будет все 300) это на резиках уна, причем должен быть баланс, если его нет, значит мозги дурят транзиля в толковом зеркале, которые подбираются попарно; затем смотрим напряжения на VT, в идеале 22-25В, у меня вышло 19, оно плавает, но разница между плечами должна быть 1-2В мах; и вот тогда смотрим ток покоя ВК, с резисторами со старта 1,5К, но у меня они вышли около 700 Ом, при этом на транзилях ВК было 19-21мВ на холостом! Я так и оставил! На ВК может быть незначительный перекос по мВ 1-2!

И не нужно забывать про возбудить на выходе и на транзилях ВК! А так же постоянка на выходе должно быть минимальна! Но... Может быть плохо отстроен опер, тогда резиком нужно подстраивать, если она подстраивается в минимум, при этом на выходе ВК качели будут перевешивать то в одну то в другую сторону! Нужно найти баланс! А картинки мои похерил модератор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gerart    25

Это все так.У меня даже в цифрах все 1:1.Тем не менее картинки как есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишу с телефона..Могу завтра скинуть, если нужно!

З

Извиняюсь за окончания, клавиатура типа Т9

Кстати купил в чипдипе лме49710 в пластике, 3 из них с постоянкой на выходе 3мВ, а один зараза 18-21мВ! Задурил тут голову людям, а оказалось что опер плохо отстроен!

Так а полка разве на нуле? Так быть не должно! Ещё один момент очень важный!!  Когда перепаиваете резисторы, транзисторы и тд ОТКЛЮЧАЙТЕ питание ВК и Уна, чтоб не сжечь ничего! У меня такое было! Заземлена станция....

Я про питание имел в виду не из сети, а от стабилизаторов Уна и ВК, те там конденсаторы долго разряжаются!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

Господи, когда это закончится ? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dbokov    66
22 часа назад, hell-boy_007 сказал:

Там должно быть 10-15мВ, т.е. ток покоя!

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 161

@dbokov  Совершенно справедливо....... Меня напрягло только усиленное НАВЯЛИВАНИЕ каких либо номиналов резисторов и кондеров в настройке.......... ЕЩЕ раз повторяю, там всё индивидуально!

Свои номиналы выше показывал, в  УНЕ резики были 100 Ом ( ток 20 мА), в ВК- 1 кОм ( ток на одно плечо 40 мА- Достаточно для ВК Санкены), в ЭА управлении встали 51 кОм, при штатном питании 45 В в коллекторах встало 20-21 В на TL-по 2,49В. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас