tsf54

ЭА-2014 тройка

3 569 сообщений в этой теме

K1r111    10

Со вторым каналом поторопился. И как-то все пошло не так.

Допустил ошибку при монтаже деталей - перепутал контакты VD1. Получил неустранимую постоянку на выходе. Нашел ошибку, обрадовался, перепаял.

Лампа загорелась на всю мощь. Включил без нагрузки - на выходе +45. Оказалось, R39 в обрыве. Заменил. По постоянке вроде бы все нормально выставляется - на коллекторах VT16, VT18 примерно половина питания.

Когда стал смотреть сигнал на эмиттерных резусторов ВК, выяснилось следующее:

no_distortion.thumb.jpg.9f8e75f23b91d628ee6eb381ea2b3b5b.jpg

при малом входном сигнале форма приличная (плохое качество - тяжело застабилизировать луч).

distortion.thumb.jpg.b6f259e6d77bd3bf2d2054197fea4109.jpg

Если чуть увеличить входной синус, тут же к 0 начинает расти "ямка", вверху также картина ломается. При дальнейшенем увеличении амплитуды входного сигнала получается такая картина:

DSCF5108.thumb.JPG.f45c7de04996208aec65d720494f5ec4.JPG

В отрицательном плече похоже:

DSCF5112.thumb.JPG.c1fe2d44db9b4c64b16e57ec398f9cd7.JPG

DSCF5119.thumb.JPG.f637f9c5f205f2eb77e20f0e0ffb3856.JPG

И на большой амплтуде как в положительном плече только вниз.

Посоветуйте, куда копать? Транзисторы токовых зеркал менял несколько раз - брал из разных партий, разных производителей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, K1r111 сказал:

Посоветуйте, куда копать?

Похоже копать в уменьшение номиналов R44,45 (нумерация по новой схеме из закрытой темы Вадима).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152
В 19.05.2018 в 15:40, Димитрий А сказал:

 копать в уменьшение номиналов R44,45 (нумерация по новой схеме из закрытой темы Вадима).

Одно маленькое дополнение= после проверки на вшивость по возбудам- подвозбудам, лампу убирать(если на стенде- выкорачивать) , иначе так же будет ломать ослограмму, пусть и в меньшей степени, но будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    75

Удалось вчера вечером послушать усилитель на более менее приличных Ямаховских колонках и какашечных Свенах, сравнивал Lm318 и LME49710 металл.
Интересные вещи на мое неопытное ухо...
Если принять топовую комплектацию (санкены на выходе, Оу 49710 металл на входе) за 100 единиц, то 318я пластик "играет" чуть хуже:
1. На 95 единиц с колонками Свен
2. На 90 единиц с колонками Ямаха.
Т.е улучшение звучания при замене 318 на металл 49710 больше проявляется на более дешовых колонках.
Описать улучшение словами не смогу, мне действительно интересней 49710.
Стоит отметить, что в самом начале мне вообще разница показалась отсутствующей, вернее есть, но какая - непонятно... и только на 3-4 раз я начал понимать разницу в деталях. С чем связано не знаю. Может усилитель потихоньку "прогревается", хотя я в это не особо верю, может наступает расслобуха в организме после рабочего дня и организм человека успокаивается и расслабляется после напряженного рабочего дня.
Ну и ещё, прослушивал классику и рок, на синтетике по-моему разницы никакой....

А вообще, снятие установка усилителя с радиатора - ещё тот Геморой (для 318 надо подпаивать балансировку, у 49710 Ее нет) да, и нолик на выходе 318 устанавливается почти в нуль, у ЛМЕ к сож. он у меня +17 мв (но стоит железно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolaj69389    476

lt318 попробуйте,будете приятно удивлены)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    75

Ей балансировка нужна? ДШ пока не смотрел, а то как писал выше снять-поставить это сродни подвиг совершить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nikolaj69389    476

Да, ей нужна балансировка, так же как и лм318

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152

Или LT1122, но там баллансировка иная, чем у ЛТ/ЛМ 318, и 1122 еще непаленые достать надо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, stasus67 сказал:

А вообще, снятие установка усилителя с радиатора - ещё тот Геморой (для 318 надо подпаивать балансировку, у 49710 Ее нет) да, и нолик на выходе 318 устанавливается почти в нуль, у ЛМЕ к сож. он у меня +17 мв (но стоит железно)

Я конечно жутко извиняюсь, но балансировку 318-той (и клонов) можно то 1 раз подпаять!? При замене на 49710 ничего и делать то не нужно. Соответствующие ноги ни с чем электрически не связаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    75
1 час назад, Димитрий А сказал:

Соответствующие ноги ни с чем электрически не связаны.

Да, согласен, но мне как не особо продвинутому боязно было..... учитывая, что первый раз я запалил 2014 на последнем этапе настройки усилителя....

С другой стороны это касается 318 и 49710. А вот если 134ю слухать - все равно снимать плату и перепаивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий_Uri    110

Извините, а о чем, собственно, говорит зависимость звучания от типа ОУ?

Это говорит о том, что ОУ работает в предельных режимах. Поэтому уровень искажений всей схемы зависит от типа ОУ.

Это не очень хорошо, поскольку хорошие ОУ стоят довольно дорого. Не лучше ли сделать так, чтобы много типов ОУ были применимы для конкретной схемы?

Нет, я все понимаю, мода, аудиофилия и пр. и пр. Но увольте - на настоящее время ситуация такова, что проектировать усилители мощности с расчетом, что ОУ возьмет на себя всю нагрузку - несколько примитивно. И как-то не эстетично. Что-то типа перекладывания ответственности на разработчиков ОУ. Может быть лучше облегчить режим ОУ по току и по напряжению многократно? Так будет лучше, КМК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stasus67    75

Где то в каких то темах про ЭА так автором и было написано, что в основном "качество" звука в основном и определяется типом установленного ОУ, вроде в теме ЭА2012 начало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serzhant808    566
8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Извините, а о чем, собственно, говорит зависимость звучания от типа ОУ?

Это говорит о том что разные ОУ имеют разное звучание. Так то ОУ имеют разное звучание и в любых других достаточно качественных для этого схемах и в усилителях и в предусилителях и в ЦАПах и в фонокорректорах. 

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Не лучше ли сделать так, чтобы много типов ОУ были применимы для конкретной схемы?

Вас кто то ограничивает? Почитайте темы,  люди применяют в усилителях линейки Натали ОУ кто во что горазд. Есть и AD825, AD845, OPA627, OPA827, OPA132/4, OPA1642, LM/LT318,  LT1122,  LME49710 и прочие микросхемы

8 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Может быть лучше облегчить режим ОУ по току и по напряжению многократно?

Ну если вы хотя бы видели схему то после ОУ стоять эмиттерные повторители, куда же ещё облегчать по току. Насчёт напряжения автор же писал что при малосигнальном режиме ОУ  в звуке пропадает динамика, так что видимо это сделано намеренно, по результатам прослушивания

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152
11 час назад, stasus67 сказал:

Где то в каких то темах про ЭА так автором и было написано, что в основном "качество" звука в основном и определяется типом установленного ОУ, вроде в теме ЭА2012 начало

Не совсем так , фразиология подкачала, но что ОУ тут определит звук- ВКУСОВЩИНА, никакого отношения ,если сама ОУ настроена, а если споры пойдут- то выложатся многократные сборки параметры с НЕФЕЙКОВЫМИ элементами......., с точки зрения СХЕМЫ- всё будет работать. малоуровневый сигнал- ДА - испортит картинку, так оно и есть

@Юрий_Uri  Никто не предлагает ВАМ собирать этот усь, пройдите мимо него, зачем такие сомнения, когда душа и язык у Вас к нему не лежит........ ну сказали, ну засомневались, дальше то что ? как быть с теми у кого работает ? вы заведомо припишете их как меня к ГОРЕ- инженерам ? :) , ну нет ведь...... раз получалось и некое подобие фака создано, что должно еще смущать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Юрий_Uri сказал:

Извините, а о чем, собственно, говорит зависимость звучания от типа ОУ?

Извиняем. Говорит собственно о том, что оказывается все ОУ разные. Вы не поверите, но даже существуют значительные отличия звучания ( и это стронно, но....... слышно!) в рамках одной серии (безусловно с одинаковыми параметрами) но разных производителей. Осмелюсь высказать предположение, что влияние оказывает как техпроцесс, выбранный производителем, так и исходные материалы. И да, чтобы это оценить в масштабах ЭА2014 необходимо, как минимум, иметь возможность проверить это на ЭА2014. Уж поверьте мне,  предпенсионеру так сказать, что от количества Ваших постов на форуме Сагитарриуса понимание в причинах нюансов звучания различных ОУ конкретно в Натали не придет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152
13 минуты назад, Димитрий А сказал:

Извиняем. Говорит собственно о том, что оказывается все ОУ разные. Вы не поверите, но даже существуют значительные отличия звучания ( и это стронно, но....... слышно!) в рамках одной серии (безусловно с одинаковыми параметрами) но разных производителей. Осмелюсь высказать предположение, что влияние оказывает как техпроцесс, выбранный производителем, так и исходные материалы. И да, чтобы это оценить в масштабах ЭА2014 необходимо, как минимум, иметь возможность проверить это на ЭА2014. Уж поверьте мне,  предпенсионеру так сказать, что от количества Ваших постов на форуме Сагитарриуса понимание в причинах нюансов звучания различных ОУ конкретно в Натали не придет.

@Димитрий А Дим, я точно понимаю что ты НЕЙТРАЛЕН и очень вежлив, дай бог тебе здоровья, я уже на такие выпады порой не знаю что отвечать...... (если честно)..........наверное я просто промолчу........ а про комент Сержанта- стоит подумать, про малосигнальность. :) ............ недаром кое-что родилось в итоге....... и оно уже сново появилось в закромах :)  Замечание вполне справедливое....... недораскачка ТРЕШКИ - странная штука получается.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Staryi Nik    4
14 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Извините, а о чем, собственно, говорит зависимость звучания от типа ОУ?

Это говорит о том, что ОУ работает в предельных режимах. Поэтому уровень искажений всей схемы зависит от типа ОУ.

Это не очень хорошо, поскольку хорошие ОУ стоят довольно дорого. Не лучше ли сделать так, чтобы много типов ОУ были применимы для конкретной схемы?

Юрий, а что вы так голословно обвиняете разработчика в том, что он загнал ОУ в режим, выходящий из ОБР—ни больше, ни меньше! Любой из устанавливаемых ОУ работает в даташитовских режимах. При правильной настройке, разумеется. А разные их ставят по причине неустранимой никогда вкусовщины, к тому же, качество изготовления даже не левых ОУ далеко не всегда на высоте. Как это влияет на звук, это ясно всем. И именно об этом говорит зависимость звучания от типа ОУ, а не от того, что вы сказали.

По типам Вадим сказал прямо — да хоть к544 ставьте, только за качество не спрашивайте тогда. Вы же дерьмовую резину на приличный авто не поставите, возьмете нормальную, хоть и дорогую.  Здесь аналогия полная. И если вам хочется, извините, из дерьма, конфетку получить, то любой разработчик известно, что скажет...  сами не пробовали подобное сотворить? Уверен—безперспективно! Почему— то каждый разработчик любого более—менее стоящего уся сразу предупреждает, что из дерьма собранное это работать не будет, как тот же Илья Nemo  предупреждал. И ему что—то никто не говорит, а не мог бы ты соорудить что—то цивильное из отбросов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий_Uri    110
Цитата

Это говорит о том что разные ОУ имеют разное звучание. Так то ОУ имеют разное звучание и в любых других достаточно качественных для этого схемах и в усилителях и в предусилителях и в ЦАПах и в фонокорректорах. 

Я бы не был так категоричен. Я имел в виду как раз то, что сейчас есть достаточно типов ОУ (от разных производителей), поставив которые в нужный малосигнальный режим можно нивелировать различие между ними при больших сигналах. Говоря точнее - чем легче режим ОУ, тем меньше требования к нему и больше выбор (ниже цена, проще достать, проще заменить на аналог). Говоря условно, для каждого режима по току и напряжению есть определенный набор ОУ, различия между которыми станут незаметными. Чем легче режим - тем больше список.

Цитата

Вас кто то ограничивает? Почитайте темы,  люди применяют в усилителях линейки Натали ОУ кто во что горазд. Есть и AD825, AD845, OPA627, OPA827, OPA132/4, OPA1642, LM/LT318,  LT1122,  LME49710 и прочие микросхемы

Тут вопрос в принципе. Если мы строим линейный усилитель, то нам надо добиваться универсальности звучания. Если мы строим концептуальный, то тогда конечно, этот диалог вообще никакого смысла не имеет. Но мне не понятно одно - если заявляется, что это концептуальный усилитель, то какие могут быть разговоры о линейности/точности/искажениях. Тогда амбиции автора в области точных усилителей не очень понятны и потуги оспорить критику - тоже. Если же мы строим линейный усилитель, то заявления о подборе ОУ на звук при сегодняшней номенклатуре, мягко говоря, вызывают недоумение.

Автор позволяет себе сравнение с такими конструкциями как СЛ, например, утверждая, что его усилитель чем-то лучше (было-было, сейчас не найду, конечно, - где именно), называет устаревшими практически фундаментальные принципы построения линейных УМЗЧ, описанные в статье уважаемого С. Агеева. И при этом говорит о том, что просто такой звук ему нравится , поэтому было выбрано такое решение.

Так Натали - это концептуальный усилитель или линейный? Если первое - то не смею отвлекать. Если второе - смотрите пост по влиянию ОУ.

Цитата

 Насчёт напряжения автор же писал что при малосигнальном режиме ОУ  в звуке пропадает динамика, так что видимо это сделано намеренно, по результатам прослушивания

Тот же вопрос - динамика, панч, драйв - суть - искажения. Т.е. определенный ОУ поставлен намеренно в более тяжелый, нелинейный режим, чтобы получить определенный окрас? И причем это слышно даже без измерений, значит цель достигнута. Причем тут точность тогда?

Цитата

Уж поверьте мне,  предпенсионеру так сказать, что от количества Ваших постов на форуме Сагитарриуса понимание в причинах нюансов звучания различных ОУ конкретно в Натали не придет.

Вообще-то форум не Саггитариуса, там есть и другие участники. 

Скорее понимание причин различия звучания разных типов ОУ не придет к Вам, поскольку слуховой аппарат вообще мало что понимает, он слушает. Чтобы понять причины нужно мерить, много мерить и много слушать, но эта тема, КМК, тянет на докторскую минимум, лично у меня нет необходимых знаний для исследований на таком уровне. Поэтому Вам - карты в руки. Но, собственно, разговор не об этом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serzhant808    566
2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

конечно, этот диалог вообще никакого смысла не имеет.

Конечно же не имеет вообще ни какого смысла, в первую очередь потому что ты не ведёшь диалог, а стараешься вести монолог.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152

Кстати, замечено сначала не мной, потом и мной, на сборке последней- себе=любимому :) , что после активного прогона и в хвост и в гриву, ТП хх ВК Санкенов и Луча и с других оригинальных , несколько падает.

И при этом звук улучшается . Это на всякий пожарный сказал, чтобы не было удивительно.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152
В 28.05.2018 в 16:43, Юрий_Uri сказал:

Тот же вопрос - динамика, панч, драйв - суть - искажения. чтобы получить определенный окрас? И причем это слышно даже без измерений, значит цель достигнута. Причем тут точность тогда?

Вообще-то форум не Саггитариуса, там есть и другие участники. 

 

Можно узнать, Юр, без ругани и обид.... это в чей огрод камень ? Даже если не вдаваться в глубины-глубин, то любая деталюшка (даже пассив) дает НЕКУЮ разницу :) ........что ж вы предлагаете ? ЛОВИТЬ блох до морковкиной загоди ? или уже оставить как есть ?....... Предвосхищая ответ- сразу скажу= претерпело много со времени создания и ПОСТАВКА ПОЛУЛЕВЫХ LM318....... это уже мульон раз обсуждалось........ да и дешевые 5401\5551 уже китаезы не ленятся ЛЕВАЧИТЬ..... тут уже другой вопрос не к схеме... я уж молчу про транзиля УНА и не столь очевидно, но и ВК......... так что вкусовщина, батенька.... опять она. Если Вы найдете ПОЛНУЮ линейность и безупречность и даже не в мастодонтах звукопостроения, то потрудитесь предъявить, кто из них является абсолютом и БЕЗУПРЕЧНЫМ......... а потом внимательно подумайте- почему даже заядлые аудиофилы позиционируют тот или иной УСЬ по разному для прослушки того-то и сего то ( опять вкусовщина).... Стремно ведь, правда ? Жаль мир несовершенен :)  ЧТо теперь делать ? удавиться или поддаться панике ? нет ведь.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152

Кому интересно, есть платы под разную комплектуху в СТАБ СПИРИДОНОВА ( так я и буду называть, не упоминая ЛАЗЕРТОКА, если ЛАЗЕРТОК хочет предъявить- пусть мне предъявит, потому как скелет схемы подвергнут обкатке и только после этого схема родилась в железе и на заводе)  все ПП разные. суть одна- комплектуха выводные-СОТ и выводные минимельф :)  Платы Саши О.

Стаб УНа на СОТ транзисторах+ стабилитронах.jpg

СТАБ УНа выводные транзиля + минимельф стабилитроны.jpg

СТАБ УНа выводные транзиля + СОТ стабилитроны.jpg

Стаб УНа на СОТ транзисторах стабилитроны минимельф.jpg

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 152

@Юрий_Uri Кстати, Юр, единственный кто отважился- ПЕНЗИОНЕР........ от него была довольно грамотная модель ТРЕШКИ, если не найдешь в глубине форума- скину- у меня его на флехе лежит....... :)  не без нареканий модель, но наиболее приближенная к физ-модели.

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ambient99    1

Подаю на вход синус 10 кГц. Нагрузка примерно 5 Ом. На выходе до ограничения чистая синусоида . Дальше при увеличении амплитуды начинает загораться верхний по схеме светодиод и на нижнем плече излом. Причем на 1кгц все гут , и чем выше частота тем хуже, на 20к вообще пипец.Это защёлка залипает или какой то возбуд?

IMG_20180610_151414.jpg

IMG_20180610_151247.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий_Uri    110

@Ambient99

Скрытый текст

, а что за осциллограф, если не секрет? Название, полоса.

 

Изменено пользователем Юрий_Uri

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас