wyst

Надежная Защита Выходных Транзисторов

67 сообщений в этой теме

wyst    2

Экспериментальный инвертор использовался для испытаний различных "рабочих катушек" индукционного нагрева

было спалено много транзисторов пока не пришли к этой схеме с тригерной защелкой и трансформатором тока, через который пропущены 2 провода идущие на "среднюю точку" Срабатывание защиты выставлялось по току потребления выходного блока в 7а, что составляло полезной мощности примерно 1,2 квт. С этим вариантом небыло спалено ни одного транзистора...(порядка месяца каждодневных испытаний различных индукторов)

5307943.jpg

5978938.jpg

1837923.jpg

но возникла необходимость в источнике питания для исследования плазменного электролиза (примерно 5а 300в) - источник тока.

тоесть при возникновении перегрузки по току нужно не выключать инвертор а ограничивать ток...

приведенный ниже вариант справлялся с этой задачей уменьшением длительности импульса, однако при коротком замыкании выхода (клемы Х-Х) через примерно 1,5 сек произошел Бах!

0159813.jpg3500655.jpgно, поскольку в данном случае короткое замыкание является штатным режимом - нужно обеспечить защиту ключей и от этого, а также от перекоса и насыщения выходного трансформатора, их будет испытываться много разных...

возможно трансформатор тока должен выглядеть таким образом?

6989412.jpg

Изменено пользователем wyst
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 330

в чем сакральный смысл применения VD9 , VD10 последовательно с мосфетами???? :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2

VD9 , VD10 совместно с VD11 , VD12 обеспечивают исключение из работы внутренних диодов мосфетов (их еще называют анти паралельными)...

да работает все на частоте от 20кгц до 200кгц

Изменено пользователем wyst

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

1. на хрена у ТТ сделано две первичные обмотки (в каждом ключе), если точно так же будет работать одна первичная обмотка, включенная последовательно с первичной обмоткой силового трансфроматора?

2. на хрена корректирующая RC цепь между 2 и 3 ногами, если первый усилитель ошибки ничего не регулирует, а работает в ключевом режиме включено-выключено?

3. в случае триггерной защиты второй УО тоже ничего не регулирует, а работает в ключевом режиме включено-выключено. поэтому Баха нет.

4. а чтобы не было Баха при стабилизации тока, корректирующая RC цепь должна быть между 15 и 3 ногами.

5. и чтобы коррекция мало зависела от положения движка R12 (так как сопротивление R13 мало), между 15 ногой и движком нужно включить резистор. номинал можно взять в диапазоне 4,7-10 кОм.

и

6. чтобы исключить работу внутренних диодов ключей, на первичную обмотку вешается RC цепь, снаббер называется.

но если индуктивность рассеяния оказывается слишком большой, то разумные номиналы снаббера (чтобы мощность в резисторе не оказалась слишком большой) могут не спасти ситуацию. вот только в этом случае можно применять исключение работы внутренних диодов.

но какой-то снаббер все равно желательно ставить, чтобы убрать (снизить) паразитные колебания от индуктивности рассеяния в течение мертвого времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2

большое спасибо, что откликнулись!

Тт - протянуты 2 провода в одном направлении...

в начале стояло так:

0616729.jpg

но, стрельнуло...

я решил, что при открытых обоих транзисторах ток измеряться не будет, поставил что бы меряло и по стойке...

да, коректирующая цепь - правильно, подзабыл...

эта схема управления успешно использовалась для множества различных приложений по этому есть лишнее и нет необходимого...

в начале стояли и снабберы, но при визуальном контроле осциллографом заметных выбросов не обнаружил, убрал

использовались (для ИД нагрева) различные трансформаторы в том числе с большой индуктивностью рассеивания, по этому антипараллельные диоды посчитал необходимыми...

задача довести эту схему до такого уровня защиты, чтобы любой подключенный трансформатор, даже не правильный, не вызвал взрыва транзисторов...

возможно тригер оставить на этом, двойном трансформаторе тока - будет выключать, допустим при 6а потребления. А второй Тт одетый в обычном месте пусть регулирует ограничение до 5а...

также нужно как то защититься если трансформатор войдет в насыщение, про быстродействию не знаю 494 успеет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
Тт - протянуты 2 провода в одном направлении...

по фигу, как они протянуты. нужно, чтобы ток от ключей тек в разном напрявлении, чтобы сердечник ТТ мог перемагничиваться в разном направлении.

у тл494 мертвое время зависит от частоты.

но если частота поднимается очень высоко, мертвого времени может не хватать. и ТТ с двумя обмотками тут может не спасти.

тут лучше применить SG3525, у которой мертвое время практически фиксированное.

все транзисторы мостового драйвера должны быть зашунтированы параллельными диодами от выбросов на первичке ТТ.

быстродействия 494 запросто может не хватить. УО у нее медленные. для потактвого (поциклового) контроля тока есть специальные контроллеры, с токовым (быстрым) компаратором. например, UC3825.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2
по фигу, как они протянуты. нужно, чтобы ток от ключей тек в разном напрявлении, чтобы сердечник ТТ мог перемагничиваться в разном направлении.

вот так ток течет в разном направлении, если навстречу - не работает, проверено...

у меня полумост...мертвое время зависит не от частоты, в от скважности, оно регулируется по 4й ноге, можно выставить любое...

вот на счет быстродейстия опасаюсь, но есть же сварочники на 494...

с 3825 не знаком...

видимо прийдется подружиться...

Изменено пользователем wyst

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    578

с 3825 не знаком...

видимо прийдется подружиться...

Не советую, она твоего монтажа не выдержит, а вот на 3525 глянь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

сварочник - это не испытательный стенд. в сварочнике есть выходной дроссель, который создает инерционность, сравнимую с быстродействием тл494.

у меня полумост...мертвое время зависит не от частоты, в от скважности, оно регулируется по 4й ноге, можно выставить любое...

но ты же можешь поставить максимальную ширину импульса по 4 ноге, и тогда мертвое время станет зависеть только от частоты.

введение в схему регулировок и неумение пользоваться этими регулировками всегда приведет к Баху...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

для исследования плазменного электролиза

Это что ещё за зверь? :shok: Начитались поискёров халявной энергии?

но, поскольку в данном случае короткое замыкание является штатным режимом -

КЗ НИКОГДА не является "штатным" режимом. КЗ это аварийный режим.

Вы вообще соображаете о чём пишете? :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062
КЗ НИКОГДА не является "штатным" режимом.
И даже для источника тока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Источник тока работает на потребитель оного тока. КЗ не является потребителем. КЗ это КЗ.! Работать на КЗ абсолютно бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 330
Работать на КЗ абсолютно бессмысленно.

не факт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062

Прав. Частично. Ибо для источника тока К.З. является одним из ШТАТНЫХ режимов.

Собственно, я процитировал часть Вашего сообщения и свой дал комментарий процитированному исключительно для того, что НИКОГДА не следует говорить "никогда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    578

режимом. КЗ это аварийный режим.

Вы вообще соображаете о чём пишете? :wacko:

Когда поджигаеш электрод, делаеш КЗ и если ТТ сфазирован не правильно, тогда-да это аварийный режим. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 538

"...если ТТ сфазирован не правильно..." - с чего бы ему быть неправильно сфазированным, разве что в "самопалах" при сборке. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    578

Правильно, если уловил мысль про аварийный режим. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 062
...разве что в "самопалах" при сборке.
Так мы в данной теме именно "самопалы" вроде как и обсуждаем... Или где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2

разве для сварки, при залипании электрода КЗ не штатный режим?

но ты же можешь поставить максимальную ширину импульса по 4 ноге, и тогда мертвое время станет зависеть только от частоты.

введение в схему регулировок и неумение пользоваться этими регулировками всегда приведет к Баху...

по 4й ноге можно выствавить любую длительность мертвого времени за счет умененьшения длительности рабочих импульсов, не меньше минимального...

,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2

s7670087.jpgпримерно так?

http://wyst.at.ua/_fr/0/s7670087.jpg

задача довести эту схему до такого уровня защиты, чтобы любой подключенный трансформатор, даже не правильный, не вызвал взрыва транзисторов...[/color]]
задача довести эту схему до такого уровня защиты, чтобы любой подключенный трансформатор, даже не правильный, не вызвал взрыва транзисторов...
Изменено пользователем wyst

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

разве для сварки, при залипании электрода КЗ не штатный режим?

При залипании электрода аппарат уходит в режим защиты от аварии. Мощность от сети при этом не отбирается. Вам этот режим нужен? Или вам всё же на выходе мощность нужна?

Возможно эта статья будет вам полезна... http://cxem.net/pitanie/5-110.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2
При залипании электрода аппарат уходит в режим защиты от аварии. Мощность от сети при этом не отбирается. Вам этот режим нужен? Или вам всё же на выходе мощность нужна?

это практически сварка только напряжение на выходе 300в и ток ограничиваем 5а, на при коротком - режим защиты, ШИМ глушим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Ну и сделайте обратную связь на 4 ногу, должно сработать.(моделить неохота).

Что то типа этого:

post-128353-0-29646400-1412083546.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wyst    2

Ну и сделайте обратную связь на 4 ногу, должно сработать.(моделить неохота).

Что то типа этого:

post-128353-0-29646400-1412083546.png

- успеет ли сработать защита если выходной трансформатор войдет в насыщение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

По идее должна успеть. У неё только усилители ошибки тормозные. С TL494 уже давно некто не связывается, так что ответа можно и не дождаться. Я их тоже не юзал. :unknw: Пробуйте и нам скажите. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Измерения сделаны без самих микросхем?
    • Гость Koroed
      Здравствуйте. Не горят несколько светодиодов на ленте стоп-сигнала машины. Я полный нуб и все, что мог это проверил мультиметром напряжение на диодах. На рабочих оно 2,5 вольта, на негорящих - 5,4 вольта. Сфоткал всю конструкцию. Помогите пожалуйста, в чем проблема? Причем, когда лента подключена к 12 вольт, то она вся немного мерцает, не горит стабильно, а негорящие светодиоды иногда, раз в 2 секунды загораются и снова гаснут.








    • Ага, и два смартфона, в которых нужно один и тот же трек запустить синхронно  потому как к одному смарту, одновременно можно подключить только одну колонку. И даже в этом случае получится справа моно-каша и слева моно-каша. Проблем никаких нет, вам кажется, здесь все нормально и спокойно общаются.
    • Здравствуйте. Прочитал все 27 страниц, но не нашел четкой схемы, по которой можно спокойно собрать этот аппарат (то ли опыта мало, то ли я просто туповат). Собрал всё в одну схему, сделал печатную плату, запаял, включил и тут понеслось: в генераторе греется микросхема (к561лн2), неиспользуемые выводы соединил все вместе и подцепил к земле, обнаружил что по ошибке подал минус питания на 8 ногу к157уд2, заменил её и подсоединил к верной ноге верной мс (к 7 к561тм2). После этого к561лн2 вроде перестала греться, генератор работает, на выходе прямоугольник с частотой около 32 кГц, делитель работает, фазу крутит. Сделал катушки и звуковой сигнализатор, всё подцепил, но на передающей размах напряжения копеечный (около 50 мВ) игрался с конденсатором в контуре, результат - искривление формы сигнала, с 47 нФ идет красивый треугольник... что-то тут не так. либо к157уд2 поставил бракованную, либо где-то раньше по монтажу накосячил. Может быть в питании проблема? Питаю от 2+2 18650 (+-7 В). Сижу второй день. Магазинов по близости нет, чтобы обе к561 и к157 заменить. Гадаю в чем может быть дело. Да, кстати, во всех запусках стрелку шкалило в +, и с катушой и без, мерял напряжение, почти 7В. Вангую в схеме накосячил, хотя с таким количеством перемычек мог и на плате... Прикладываю полную схему и печатную плату, в собранном виде не вижу смысла выкладывать, т.к. там всё перекрыто перемычками и мало что можно разглядеть. Пожалуйста обратите внимание на схему, скорее всего косяк в ней.
    • Ребята! Может вернуться немного назад от конкретики и выяснить, 1. имеет ли смысл подавать на кулер напряжение 0-5 вольт, от которых он гарантировано не запустится, будет дергаться и рассеивать тепло. Или (как мне кажется) напряжение 0-5 вольт на кулер идти не должно и старт должен быть напряжением, которое гарантировано запустит кулер. Думаю при постепенном повышении напряжении на кулере от нуля, он и запускаться каждый раз будет при разной температуре. Момент страгивания даже от температуры будет зависеть. 2. Имеет ли смысл управление одним-двумя-тремя 80-120 мм кулерами с помощью ШИМ или от него минусов больше чем плюсов. А вот решив эти два вопроса сразу станет понятно какая схема лучше. Я (почему-то) решил, что не нужно подавать на кулер напряжения при которых он не может вращаться. Ну и поначитался какое плохое и неэкономичное аналоговое регулирование и какой супервеликолепный режим шим. В результате из нескольких десятков разных схем под данные условия подошли только несколько . Об этом я и говорю. Радиатор холодный, холодный сейчас, холодный через час.. три.. А кулер зачем-то крутится... Тогда уж вообще отказаться от всякого управления и включать его напрямую в свои 11-12 вольт.  А если управлять, то хотя бы не крутить кулер пока идет снег и все холодное. Вообще не вижу смысла ставить себе капканы в виде попыток запустить кулер при минимальных оборотах, эффективность охлаждения при которых минимальна. Минимальное (начальное) напряжение 7-8 вольт - оптимальный вариант: гарантировано стартует, без всяких плясок с бубном, тихо и некоторое охлаждение присутствует.  
    • Новый вариант движка глючный и не позволяет этого делать (переносить посты в другие темы). Поэтому пускай они откроют новую тему и там разбираются с проблемой, а здесь я этот оффтоп поудаляю.
    • например, Электрон-701. И там же находим 6п41с, установленную горизонтально.