Моторчики На Минивертолете

[olezka18]

^{Здравствуйте! Купили недавно вертолет китайский дешевый, взлетать взлетает, но крутится в воздухе по часовой стрелке, вертолет сам такой:} http://ru.focalprice.com/YE0593B/HengXiang_VMAX_HX713_25Channel_TriBand_Infrared_Remote_Control.html

промерил сопротивления моторчиков и на одном выдало 3.2 ом а на другом 5.1 ом, решил уравновесить сопротивление двигателей добавлением сопротивления на моторчик с 3.2 омами, т.к таких малых сопротивлений не нашел припаял дроссель, тестером показывало сопротивление в 1 ом, вертолет стал практически не крутится, но теперь взлетает когда полностью заряжен, но и не крутится и слушается руля, как половина примерно заряда кончается, то начинается вращение, как можно уравновесить два разный мотора и не потерять в мощности и скорости вращения каждого? при изменении заряда аккумулятора?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

Не страдать БРЕДОМ , а прочесть про принципы управления коллекторными двигателями ... понять, что ты "0" в этом и перестать ломать модельку!

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем KRAB

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[olezka18]

Какие там могут быть особые принципы управления?

Не страдать БРЕДОМ , а прочесть про принципы управления коллекторными двигателями ... понять, что ты "0" в этом и перестать ломать модельку!

Может БЕЗколлектрным двигателем? самый распостраненный БЕЗколлекторный двигатель крутится у каждого в эту минуту, когда он читает этот текст, т.к он крутит вентилятор охлаждения процессора, ну и в жестком диске сей моторчик есть, для управления КОЛЛЕКТОРНЫМ двигателем в магнитофонах всех мастей до широкого распостранения компакт дисков была специальная плата на базе микросхемки или транзистора, и компенсирующая изменение напряжения и нагрузки для стабилизации оборотов двигателя на одном уровне, но не на всех магнитофонах использовался коллекторный двигатель, были и "экспериментальные" магнитофоны с безколлекторным двигателем там для управления моторчиком была плата по моему 8 на 8 см с кучей деталей разделеных на 3 "фазы" на транзисторах кт 815 и 315 и 361 , данная плата с моторчиком где -то валяется у меня, но к сожалению в нерабочем состоянии.

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dimetrio]

Может БЕЗколлектрным двигателем?

Не существует таких двигателей. Бывают бесколлекторные.

двигатель крутится у каждого в эту минуту, когда он читает этот текст

Неа, опять ошибочка. Я с планшета.

Далее. Раз у вас якобы бесколлекторные двигатели, как вы там тогда Омы меряли и дроссель припаивали? У бесколлекторника ведь три электрических вывода. Между которыми из трёх?

Короче, не бывает на "вертолет китайский дешевый" бесколлекторных двигателей.

[olezka18]

Чтобы "убивать" модельку думаю продолжить эксперименты с транзисторами кт 315б , но есть сомнения относительно настройки, т.к сопротивление перехода КЭ будет сложновато настроить да и хватит ли у него мощности?

Может БЕЗколлектрным двигателем?

Не существует таких двигателей. Бывают бесколлекторные.

двигатель крутится у каждого в эту минуту, когда он читает этот текст

Неа, опять ошибочка. Я с планшета.

Далее. Раз у вас якобы бесколлекторные двигатели, как вы там тогда Омы меряли и дроссель припаивали? У бесколлекторника ведь три электрических вывода. Между которыми из трёх?

Короче, не бывает на "вертолет китайский дешевый" бесколлекторных двигателей.

ну тогда и в компьютере не бывает вентиляторов с 2 проводами + и-

и да сорри за мой русский язык, забыл как бесколлекторый пишется )

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Dimetrio]

В компьютерном вентиляторе вообще-то регулятор оборотов встроенный в основании статора. По сути, компьютерный кулер - это сам бесколлекторный мотор (три обмотки статора) + регулятор оборотов = всё в одном корпусе. А те два провода, красный и черный, - лишь подвод питания к этой "ВМУ".

[olezka18]

В компьютерном вентиляторе вообще-то регулятор оборотов встроенный в основании статора. По сути, компьютерный кулер - это сам бесколлекторный мотор (три обмотки статора) + регулятор оборотов = всё в одном корпусе. А те два провода, красный и черный, - лишь подвод питания к этой "ВМУ".

а , ну да, но не в этом дело, дело в том, как сделать регулятор для всего диапазона нагрузки, сейчас из-за разных моторчиков , всунутых умелыми китайцами по сути работает только один, при увеличении на нем сопротивления естественно упала мощность, но и стабилизировались моторчики в диапазоне зависания, но и выше 30 см от поверхности он не поднимается, на подсевшем акке силы хватает только чуть оторватся от пола, но зато поворачивая регулятор поворота(чтоб не крутился) он довольно быстро начинает движение по прямой см3-5 над полом, вижу в этом кое-какой прогресс, хотя по идее нужен новый идентичный моторчик, ну или хотя бы 2 одинаковых, т.к на моторчиках ничего не написано но который имеет меньшее сопротивление оснащен проводками красным и синим, а который большее белый и черный, то скорее в сего нужно попробовать заказать их, тем более на партию (5 шт) просят не так и дорого, есть там и бесколлекторные моторчики : http://ru.aliexpress.com/item/X-Dart-Mini-Quancopter-Quad-copter-brushless-motor-4pcs-lot/1445889891.html если верить магазину

[Dimetrio]

Можно и так. А тем временем, пока едет заказ, раз так хочется "поломать" вертолётку, перемотать двигатели. Оба одинаково, качественно. Работа трудоёмкая, но если сделать всё аккуратно и грамотно, у результата показатели могут быть даже выше чем изначально у заводских.

К тому же по ходу можно подправить параметры, чтобы летало порезвей. Тут нужно смотреть, что именно требуется - больше оборотов или крутящего момента - меньше витков и толще провод, либо больше витков и тоньше провод. Главное слишком сильно не отклоняться от "оригинала", а то дохлый мотор сгорит под нагрузкой, либо слишком резвый мотор высокими токами спалит регулятор.

--------

p.s. А там на плате верта случаем нет никакого подстроечника, чтобы корректировать обороты двигателей относительно друг друга? Если уж на гирыче они сэкономили, ну хоть подстроечник мож есть.

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем Dimetrio

[olezka18]

Можно и так. А тем временем, пока едет заказ, раз так хочется "поломать" вертолётку, перемотать двигатели. Оба одинаково, качественно. Работа трудоёмкая, но если сделать всё аккуратно и грамотно, у результата показатели могут быть даже выше чем изначально у заводских.

К тому же по ходу можно подправить параметры, чтобы летало порезвей. Тут нужно смотреть, что именно требуется - больше оборотов или крутящего момента - меньше витков и толще провод, либо больше витков и тоньше провод. Главное слишком сильно не отклоняться от "оригинала", а то дохлый мотор сгорит под нагрузкой, либо слишком резвый мотор высокими токами спалит регулятор.

--------

p.s. А там на плате верта случаем нет никакого подстроечника, чтобы корректировать обороты двигателей относительно друг друга? Если уж на гирыче они сэкономили, ну хоть подстроечник мож есть.

Нету там ничего лишнего, 2 транзистора с маркировкой 3022, если правильно помню и микросхемка без надписей, ну так же светодиод и ИФприемник, выход на зарядник и включатель питания, ну и немколько смд компонентов конденсаторы и резисторы, и ничего лишнего, на счет моторчиков посмотрел у них в магазине, есть синекрасный провод и чернобелый, они как я понял для правостороннего вращения и левостороннего, только почему на них сопротивление так разнится неясно, видимо заводской брак, а перематывать, а тем более вскрывать их нет никакого желания пока, пока не придут новые моторчики, если придут ещё а пока будет иметь что имеем, тоесть пытатся как-то уравновесить характеристики обоих моторчиков, жать только что через ослабление более мощного моторчика, нужно всего - лишь добавить сопротивление около 2 ом с минимальным весом и максимальной мощности на ум просится транзистор эмиттером подключенный к плате заместо провода, провод моторчика подключенный к коллектору и через очень малое, а может быть и без него сопротивление от коллектора к базе, но есть сомнения в мощности транзистора и сопротивлению перехода КЭ, хотя есть и другой способ, на плате между базой транзистора и микросхемкой управления есть сопротивление, увеличив его номинал можно по теори получит требуемую разность , но тут ещё сложней в виду отсутсвия точного знания схемы и населяющих её элементов

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Dimetrio]

Не, ну если сопротивление нужно, то причём здесь транзистор, да ещё в какой-то странной позе раком? Равно как и дроссель. Для сопротивления резистор используют. К тому же эта транзисторная камасутра, если вообще заработает и не пустит магический дым, должна выполнять роль сопротивления на 2 Ома? Тогда какой смысл, ведь проблему понижения мощности по мере разряда АКБ транзистор не решает.

Если нет резистора, отмерь мультиметром от утюга или рефлектора нихромовой проволоки сколько нужно.

[olezka18]

Не, ну если сопротивление нужно, то причём здесь транзистор, да ещё в какой-то странной позе раком? Равно как и дроссель. Для сопротивления резистор используют. К тому же эта транзисторная камасутра, если вообще заработает и не пустит магический дым, должна выполнять роль сопротивления на 2 Ома? Тогда какой смысл, ведь проблему понижения мощности по мере разряда АКБ транзистор не решает.

Если нет резистора, отмерь мультиметром от утюга или рефлектора нихромовой проволоки сколько нужно.

в том то и дело, что такого малого сопротивления под рукой нету, как и нихромовой проволоки, хотя надо поискать, а транзистор уже от безисходности, хотя нужно попробовать, а лучше конечно на будущее как - то защитится от непостоянства акб в каких-то пределах, к примеру как на магнитофонах на моторчиках есть схема стабилизации скорости моторчика независимо от напряжения питания поглядеть может что и получится на нескольких транзисторах, в идеале конечно же нужно стабилизировать ток потребляемый моторчиком с возможностью широкой регулировки штатной схемой вертолета, ну и чтобы вес был в пределах нормы

поставил 315 транзистор, эмиттер припаял к плате , базу и контур соединил вместе и припаял провод от моторчика, сопротивление получилось большетчем нужно, решил больше не изголятся и отмотал тонкий медный провод с якоря мотрочика магнитофона, померил тестеров , отрезал и припаял , проводок намотал вокруг мотрчика, теперь если зависнуть на 1 месте, то вертолет не крутится совсем, ну и мощность немного пострадала, на пока лучше ничего нет

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем olezka18

[nibiluk]

На пульте управления должны быть кнопки триммера, нажимая на которые компенсируется вращение в ту или иную сторону. Вы их нажимать пробовали ?

И в схему лезть не советовал бы, регулировка оборотов идет с помощью ШИМ сигала, что собственно и выдает ваша микросхема без надписи, и через 2 транзистора управляет двумя моторами.

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем nibiluk

[olezka18]

Теперь меня интересует схема "стабилизации" двух моторов с внешним управлением, чтобы не тупо + от акб а минус через транзистор, а сделать и + и - моторчика через схему, ну или можно только + ну и в идеале более менее постоянный ток, схема должна быть простая, буквально из 3-5транзисторов, при минимуме элементов

На пульте управления должны быть кнопки триммера, нажимая на которые компенсируется вращение в ту или иную сторону. Вы их нажимать пробовали ?

И в схему лезть не советовал бы, регулировка оборотов идет с помощью ШИМ сигала, что собственно и выдает ваша микросхема без надписи, и через 2 транзистора управляет двумя моторами.

их нажимать бесполезно т.к нажимал, но вертолет никак не реагировал, крутился как бешеный и всё

[nibiluk]

Наверное проще было бы лопасти подпилить на одном моторе, правда две сразу дабы внести минимум разбаланса.

[olezka18]

Наверное проще было бы лопасти подпилить на одном моторе, правда две сразу дабы внести минимум разбаланса.

Пока так экспериментировать рановато, вертолет и так не очень увереннно взлетает, нут скорее наращивать нужно, у тех лопастей, которые крутятся медленней, чтоб крутящий момент увеличить, а с ней и подьемную силу, но пока запасных частей нет, экспериментировать рановато.

И ещё появилась мысль, если к кончикам лопастей на скотч приклеит какой-нибудь грузик маленький, или продолжить лопасти, то решит ли это проблему, хотя бы теоретически?

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Dimetrio]

Да вы, батенька, и в аэродинамике "0" .

Вот бы к лопастям вертолётов кирпичи привязывали потяжелее. Силикатные. Ну, чтобы мощность мотора увеличить. Пробивную. Когда на таран пойдёт.

скорее наращивать нужно, у тех лопастей, которые крутятся медленней, чтоб крутящий момент увеличить, а с ней и подьемную силу

Не, лучше забудем про лопасти.

[olezka18]

Да вы, батенька, и в аэродинамике "0" .

Вот бы к лопастям вертолётов кирпичи привязывали потяжелее. Силикатные. Ну, чтобы мощность мотора увеличить. Пробивную. Когда на таран пойдёт.

скорее наращивать нужно, у тех лопастей, которые крутятся медленней, чтоб крутящий момент увеличить, а с ней и подьемную силу

Не, лучше забудем про лопасти.

))))) вы меня буквально поняли )) грузики, чтоб инерцию увеличить, а лопасти дополнительные чтоб вес компенсировать сейчас если я правильно понимаю вращение нижнего винта не компенсируется вращением верхнего, но тут как заметили в аэродинамике я "0", то важно именно количество оборотов винтов, а не их вес и инерцию при вращении, хотя и вес должен влиять как -то.

А с кирпичами эт вы хорошо придумали ))))

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Dimetrio]

Да вес и инерция почти нифига роли не играют. Наклеивая полоски скотча на концах лопастей моделисты балансируют лопасти (убирают вибрации и "бабочку" при трассировке).

Главное аэродинамическое сопротивление. Увеличение диаметра ротора (длины лопастей) или шага ведёт к повышению воздушного сопротивления ротора, а значит нагружает мотор, повышает токопотребление, и может понизить обороты.

Это я к тому, что если уж "ломать"..., как вариант - попробовать увеличить шаг лопастей более шустрого ротора (совсем немножко! и постарайтесь не разбалансировать винты), смазать маслицем возможные места трения более медленного, чтобы снять с него нагрузки трения.... Короче, "механический" подход к проблеме, а не "электронный".

[olezka18]

Да вес и инерция почти нифига роли не играют. Наклеивая полоски скотча на концах лопастей моделисты балансируют лопасти (убирают вибрации и "бабочку" при трассировке).

Главное аэродинамическое сопротивление. Увеличение диаметра ротора (длины лопастей) или шага ведёт к повышению воздушного сопротивления ротора, а значит нагружает мотор, повышает токопотребление, и может понизить обороты.

Это я к тому, что если уж "ломать"..., как вариант - попробовать увеличить шаг лопастей более шустрого ротора (совсем немножко! и постарайтесь не разбалансировать винты), смазать маслицем возможные места трения более медленного, чтобы снять с него нагрузки трения.... Короче, "механический" подход к проблеме, а не "электронный".

Вот это нужно поробовать, сам не догадался сразу, теперь дело за опытами о результатах сообщу

И ещё , если известно сколько оборотов в минуту сейчас совершает вертолет, то примерно на сколько нужно удлинять лопасти, чтобы как я понял увеличить шаг лопастей? изначально он совержал оборотов 70-100 в минуту, примерно,

Попробовал, напомню, у меня вертолет закручивается по часовой стрелке, по часовой же стрелке крутятся верхние лопасти(А) на которых моторчик с большим сопротивлением, сначала удлинил нижние лопасти Б на 1 см, на которых моторчик с меньшим сопротивлением (мощнее) вертолет стал крутится ещё сильнее, наклеил на верхние лопасти (А) так же, итог вертолет может зависать под потолком и почти не крутясь, если чуть убавить оборотов, то он перестает крутится и начинает слушатся руля, но потихоньку снижается, попробовал удлинить верхние на 1.5 см и он совсем перестал крутится, но теперь летает как пьяный пилот, т.е его мотает из угла в угол как на качелях, но результат уже есть, он практически не крутится, осталось мягкий тонкий картон, что я использовал для удлинения лопасти заменить на что-нибудь пожестче и потоньше, ну и ещё плюс, он легко поднимается под потолок даже не на полном газу, ну и ещё выяснить причину неустойчивости и устранить её, а так механический способ оказался намного практичнее электрического, на будущее буду знать

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем olezka18

[Dimetrio]

... да блин!!

Не удлинять я говорил, а ОТКЛОНЯТЬ!

Шаг - это угол установки лопастей.

Болтает его потому что:

- изначально одинаковый вес лопастей разбалансировал кусками картона и вибрацией кидает эту соплю во все стороны

- картон флаттерит от набегающего потока, что работает как аппарат перекоса, то вверх, то вниз.

---------

з.ы. Впрочем, можно пойти и путём удлинения. Тут варианты разные:

- Купить в местном модельном магазине (если таковой имеется) подходящие но более длинные от какой-нибудь "E-sky Ламы", "Валькеры" и т.п... сейчас этих соосников навалом разных и запчастей к ним.

- Изготовить лопасти. На фотках я видел, крепление прямое на винтике, потому должно сработать. Делают так: берется профиль округло-выгнутый (или тонкостенная пластиковая труба достаточно большого диаметра разрезается вдоль на полосы - вот и профиль нужный), и из него вырезаются лопасти. Всё то же самое, только подлиньше. В корне, как у оригинала, усиливаем приклеенной полоской на циакрине, сверлим отверстие. Обязательно проверяем чтобы лопасти были абсолютно одинаковые, пряиые по передней кромке и без круток. Проверяем идентичность веса. При необходимости ножницами/шкуркой снимаем лишний вес с тяжелой лопасти (да и вобще, шкурочкой не мешает пройтись по острым кромкам, особенно скруглить переднюю). Ну вот как-то так на коленке делают "эрзац" лопасти.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем Dimetrio

[nibiluk]

Или родные стачивать вдоль, по чу-чуть.

[olezka18]

... да блин!!

Не удлинять я говорил, а ОТКЛОНЯТЬ!

Шаг - это угол установки лопастей.

Болтает его потому что:

- изначально одинаковый вес лопастей разбалансировал кусками картона и вибрацией кидает эту соплю во все стороны

- картон флаттерит от набегающего потока, что работает как аппарат перекоса, то вверх, то вниз.

---------

з.ы. Впрочем, можно пойти и путём удлинения. Тут варианты разные:

- Купить в местном модельном магазине (если таковой имеется) подходящие но более длинные от какой-нибудь "E-sky Ламы", "Валькеры" и т.п... сейчас этих соосников навалом разных и запчастей к ним.

- Изготовить лопасти. На фотках я видел, крепление прямое на винтике, потому должно сработать. Делают так: берется профиль округло-выгнутый (или тонкостенная пластиковая труба достаточно большого диаметра разрезается вдоль на полосы - вот и профиль нужный), и из него вырезаются лопасти. Всё то же самое, только подлиньше. В корне, как у оригинала, усиливаем приклеенной полоской на циакрине, сверлим отверстие. Обязательно проверяем чтобы лопасти были абсолютно одинаковые, пряиые по передней кромке и без круток. Проверяем идентичность веса. При необходимости ножницами/шкуркой снимаем лишний вес с тяжелой лопасти (да и вобще, шкурочкой не мешает пройтись по острым кромкам, особенно скруглить переднюю). Ну вот как-то так на коленке делают "эрзац" лопасти.

подойдет от пластиковой бутылки?, хотя лопасть по моему потолще а такая тонкая пластиковая труба мне на память не приходит.

Ну теперь можно экспериментировать, ну и запчастей заказать, нашел лот с двумямоторчиками а и б за 4 бакса ну и лопасти и другие мелочи, на вид должны подойти, ну и сам такой же вертолет за 17 баксов., ну или надо что посерьезней брать.

[Dimetrio]

Не, бутылка чрезмерно тонкая. Типа труб от канализации или можно немного потоньше, скажем шприц-тюбик от герметика. Диаметр смотрите по изогнутости оригинальных лопастей, чтобы шаг примерно такой же вышел.

ну или надо что посерьезней брать

В смысле целиком сам вертолёт более серьёзный? Смотря на сколько серьёзней.

Ну если из соосников того же размера, то как я упоминал выше, например - E-Sky Lama V4. Это очень популярная модель (подчёркмваю красным - "модель", а не "игрушка") среди авиамоделистов. Идёт в комплекте с передатчиком (нынче он на 2,4ГГц), полноценное 4-канальное пропорциональное управление. Однако ценник около 100 $ Хотя "серьёзности" нет предела, есть вертолёты и за несколько тыщщ баксов))

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Dimetrio

[olezka18]

Не, бутылка чрезмерно тонкая. Типа труб от канализации или можно немного потоньше, скажем шприц-тюбик от герметика. Диаметр смотрите по изогнутости оригинальных лопастей, чтобы шаг примерно такой же вышел.

ну или надо что посерьезней брать

В смысле целиком сам вертолёт более серьёзный? Смотря на сколько серьёзней.

Ну если из соосников того же размера, то как я упоминал выше, например - E-Sky Lama V4. Это очень популярная модель (подчёркмваю красным - "модель", а не "игрушка") среди авиамоделистов. Идёт в комплекте с передатчиком (нынче он на 2,4ГГц), полноценное 4-канальное пропорциональное управление. Однако ценник около 100 $ Хотя "серьёзности" нет предела, есть вертолёты и за несколько тыщщ баксов))

) вертолет за такое короткое время уже успел 2 раза сломатся, но добился таки более-менее осознаного полета, когда пластиковую бутылку обмотал скотчем, для получения требуемой толщины и приклеил к лопасти, когда его не вертит и на поворот руля неплохо реагирует, но думаю чего-то лучшего я от него вряд ли добьюсь, ну а посерьезней - это хотя бы 3 часть wtys от Е-sky Lama v4 ну и 3 канальное управление хотябы, но это на будущее, а сейчас мучаем этот вертолетик, свои деньги мне кажется он отработал, пока сильно серьезных поломок избежали, но слабая часть у них при полетах по комнате это верхние лопасти с гироскопом, хотя может не сильно сложно и ремонтироватся, да и сами лопасти немало углов повидали, но ещё живы, хотя уже "не те " ))

[olezka18]

В процессе эксплуатации нашлось оптимальное соотношение длины лопасти и её формы и материала для лопасти, самым хорошим стали продолжения лопасти из 900 грамовой банки из -под майонеза, но тут выяснилось, что веса гироскопа стало нехватать, для устойчивости вертолета, теперь ищу как бы безболезненно увеличить оптимально и равномерно вес гироскопа , пока что из-за увеличения веса всй контрукции стал хуже взлетать, только на полностю заряженых аккумуляторах, видимо прийдется резать нижние лопасти