• advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
T

Новая Энергетика

267 сообщений в этой теме

6 минут назад, malenich сказал:

некоторые даже умудряются двигаться в противоположную сторону основного потока.

Знаете...чтото на ум приходило ...под впечатлением какой то инфы из тырнета. В простом опыте с трубкой Ранка эффект обратного хода воздушного потока хорошо просматривается , а вот в электронных устройствах - только в теории с коей я не согласен ( к примеру разрисовка траектории движения электрона в магнетроне)
Ещё делал эффект БифельдаБрауна , но оказалось что автор здорово лопушнулся с ионным ветром т.е. выявилась обычная аэродинамика, а не эффект движения конденсатора...
Возмём на заметку... ;-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kecha сказал:

но оказалось что автор здорово лопушнулся

Простите его, он же ПТУ не кончал...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, mvkarp сказал:

Сколько времени проработает подобная лампа?

Дык откудаже мне знать ?! Смотря какой режим , сколько времени наработка ,,,обычно гарантированное время указывается в этикетке на изделие.
С лампами я давно завязал . А за расчётами износа катодного напыления так это к теоретикам , но износ то механический есть ! Хотябы на основании того ,что электрон обладает массой , а проверяется это в эксе с раскрученным диском (не помню кто делал ...вроде Фарадей ...?? а возможно -Ампер-?? )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сказали, что катод, вернее материал

2 часа назад, kecha сказал:

Ошибка ...именно вырабатывает т.е. нанесённый материал на катод,- расходуется .

а вылетающие из него электроны не восполняются. Подскажу. Сила тока - это количество заряда, пройденного за единицу времени. Ток катода я Вам задал. 1 мА. Массу катода тоже. Ладно, пойдем Вам навстречу. Масса материала, который расходует электроны, 1 грамм. Количество электронов в этой массе можете посчитать. Количество электронов, испускаемых через луч катода тоже. Осталось посчитать время, когда из нанесенного материала уйдут ВСЕ электроны. Для упрощения будем считать, что ток со временем, вследствие обеднения материала электронами, не меняется.

Если в теории не получается, измерьте. Вы же великий Экс.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mvkarp сказал:

а вылетающие из него электроны не восполняются. Подскажу. Сила тока - это количество заряда, пройденного за единицу времени.

Пралъна с точки зрения классического учебника! А количество заряда - это что по вашему -граммы, килограммы ,литры...?
Уже в самой этой формулеровке НЕТ намёка на присутствие электронов, а только на заряд.
Мы с вами уже поговорили о том , что скорость электронов для меди равна 0,7мм/сек.

Это аксиома т.е. ниокаком перемещении электронов не может быть и речи(дурют нашего брата)
! А вот заряд перемещается по цепочке из электронов согласно ихнему энергопотенциалу т.е. нагрузка забирает энергию с подводящего проводника и восполнение этой энергии происходит по цепочке от источника питания - розетки- ГЭС. ЭТО относится к свободным электронам в материале проводки.
Сами посудите ,-если,б была возможность забирать свободные электроны в сундучёк то в проводнике осталась бы только кристаллическая решотка т.е. сам проводник превратился бы в диэлектрик.
Приведённый пример справедлив только для электропроводки.
Еслиже рассматривать "голимые " электроны то процесс их получения совсем другой
В ЭЛТ и радиолампах они используются как "грифель в карандаше" т.е. - расходный материал
А вот что пишут в яндексе для таких электронов :
+++++++
Для того, чтобы создать электронный луч 2, применяется устройство, именуемое электронной пушкой. Катод 8, нагреваемый нитью накала 5, испускает электроны. Чтобы увеличить испускание электронов, катод покрывают веществом, имеющим малую работу выхода (крупнейшие производители ЭЛТ для этого применяют собственные запатентованные технологии).
********
Тоже самое относится и к радиолампам.
Т.е. - износился катод и прибор идёт в мусор - потеря эмиссии.

Предлагаю вам одну бытовую задачу( вы говорили , что я сварщик...есть маненько! ;-)  )
Допустим имеется пачка перемешанных электродов (на постоянный ток и на переменный ток)
Имеется самый простой сварочный аппарат переменного тока(трансформатор)
Варить в переменке электродом , предназначенным для постоянного тока -сплошная мука,- то залипает то шов гнилой...
Каким простым способом можно отделить электроды по переменке от электродов по постоянке ?

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, kecha сказал:

Пралъна с точки зрения классического учебника! А количество заряда - это что по вашему -граммы, килограммы ,литры...?
Уже в самой этой формулеровке НЕТ намёка на присутствие электронов, а только на заряд.
Мы с вами уже поговорили о том , что скорость электронов для меди равна 0,7мм/сек.

Пи..сец, доп...лись.
1. Каким боком ток в меди к току в лампе? 
2. Мы с Вами не говорили, это Вы утверждали со свойственной Вам бараньей упёртостью, что ток в меди равен 0,7 мм/с. Но так на мой вопрос и не ответили.
3. Электрон, по Вашему, не обладает зарядом. Т.е. ток в лампе - это не поток электронов. А, извините, чего? Ваших пустых домыслов, распространяющихся в округе с неимоверной скоростью. Вот здесь - точно нет ничего ценного. Одна пустота. Может, ошибся, конечно. Может, и две пустоты. Я не силен в пустотах. Это к психиатрам.

22 минуты назад, kecha сказал:

Каким простым способом можно отделить электроды по переменке от электродов по постоянке ?

Вот Вы этим и занимайтесь. Я не сварщик. Мне пофиг, какие и где электроды.

Знаете старый анекдот.
Сидит старый еврей, продает семечки. Подходит к нему прохожий.
- Яша, одолжите пять рублей.
- Видите банк напротив? Так вот, у меня с ним Договор. Банк не торгует семечками, я не раздаю кредиты.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kecha сказал:

А количество заряда - это что по вашему -граммы, килограммы ,литры...?
Уже в самой этой формулеровке НЕТ намёка на присутствие электронов, а только на заряд.

какую хрень вы несете... не устали?
Электрический заряд – это физическая величина, характеризующая свойство частиц или тел вступать в электромагнитные силовые взаимодействия.Электрический заряд обычно обозначается буквами q или Q.С современной точки зрения, носителями зарядов являются элементарные частицы. Все обычные тела состоят из атомов, в состав которых входят положительно заряженные протоны, отрицательно заряженные электроны и нейтральные частицы – нейтроны. Протоны и нейтроны входят в состав атомных ядер, электроны образуют электронную оболочку атомов. Электрические заряды протона и электрона по модулю в точности одинаковы и равны элементарному заряду e.Элементарный заряд e является квантом (наименьшей порцией) электрического заряда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, IMXO сказал:

... С современной точки зрения...

:) Кеша никаких точек зрения не поддерживает. А уж тем более современных. Он - Экс!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судя по

2 часа назад, kecha сказал:

я сварщик...есть маненько! ;-)

2 часа назад, kecha сказал:

Варить в переменке электродом , предназначенным для постоянного тока -сплошная мука,- то залипает то шов гнилой...

он и сварщик такой жое....

лично я не сварщик, но заварить зазор в 15-20мм на тройке вертикал - гавно-вопрос, и пох тройка, четверка , постоянка , переменка...

вот знакомый мой вот он сварщик... вместо электрода проволока четверка горизонтал = шов как после полуавтомата, сейчас у бургеров работает.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, mvkarp сказал:

Пи..сец, доп...лись.
1. Каким боком ток в меди к току в лампе? 

Значит природа электронов таки разная ? ;-) А как же классика ? Она не рассматривает отдельно электроны в меди и электроны в радиолампе! - всё едино!

 

11 час назад, mvkarp сказал:

2. Мы с Вами не говорили, это Вы утверждали со свойственной Вам бараньей упёртостью, что ток в меди равен 0,7 мм/с.

Информация и описание экса от уважаемых людей ...так что вы именно их оскорбляете недоверием

 

11 час назад, mvkarp сказал:

3. Электрон, по Вашему, не обладает зарядом. Т.е. ток в лампе - это не поток электронов. А, извините, чего?

Я сказал , что электроНЫ в электрическом поле выстраиваются в цепочку и передают энергию согласно своему энергопотенциалу. В проводнике они НЕ бегут , а в радиолампе перенос энергии осуществляется от анода к катоду по цепочке из электронов. Т.е. каждый электрон несёт энергию только в короткий миг. ЭТОТ миг гораздо быстрее чем скорость света....тоже самое и по передаче энергии в проводнике НО тут есть заковыка - кристаллическая решотка мешает и поэтому проводники греются, а скорость передачи энергии замедляется и уже не равна скорости света (вроде как для меди 270000км/сек)
С кем я говорю ??

Сами посудите - катод в подавляющем большинстве радиосхем , сидит на корпусе . Откуда в излучаемых катодом электронах какой нибудь заряд ??

11 час назад, mvkarp сказал:

. Я не сварщик. Мне пофиг, какие и где электроды.

Ну ,если вы в сварке не понимаете ,- тогда нужно аккуратнее в разговоре с оппонентом

 

10 часов назад, IMXO сказал:

лично я не сварщик, но заварить зазор в 15-20мм на тройке вертикал - гавно-вопрос, и пох тройка, четверка , постоянка , переменка...

А почему промышленность таки выпускает разные электроды ? Неужели там в конструкторских отделах сидят идиёты если можно обычным куском проволоки заварить практически всё - главное чтобы был клёвый сварщик ...да и этого окаатса не нужно ! ;-)

 

10 часов назад, IMXO сказал:

Всё верно! А теперь приведите ссылку в которой указывалось бы , что единичный электрон является носителем заряда на всём промежутке провода, или расстояния от катода до анода в радиолампе....
И вообще - в радиолампе да и в проводе какой заряд переносится по цепи (+) ...электрон же частица с отрицательным потенциалом! ;-)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kecha сказал:

всё едино!

Извините, но это у Вас в голове все едино. Что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.

 

10 минут назад, kecha сказал:

вы именно их оскорбляете недоверием

Я спрашивал именно у Вас. Не нужно тут ссылки на Эксы пациентов палаты №6.

 

12 минуты назад, kecha сказал:

Я сказал , что электроНЫ в электрическом поле выстраиваются в цепочку и передают энергию согласно своему энергопотенциалу. В проводнике они НЕ бегут , а в радиолампе перенос энергии осуществляется от анода к катоду по цепочке из электронов.

Диссертацию пора писать. 

 

13 минуты назад, kecha сказал:

Ну ,если вы в сварке не понимаете ,- тогда нужно аккуратнее в разговоре с оппонентом

Я и говорю, что не понимаю. Потому и не лезу в опознавание. А с оппонентом я говорю не о сварке, а о физике, в которой Вы ни черта не понимаете. Но с упором лезете. О какой аккуратности тут можно говорить, если никаких подтверждений, только звон от удаленной колокольни.
Вам бы в церковь. Вдруг просветлит голову.

 

16 минут назад, kecha сказал:

какой заряд переносится по цепи (+) ...электрон же частица с отрицательным потенциалом!

Про отрицательные цифири Кеша, похоже, не слыхивал. Скаляр и вектор тоже, небось, ругательные слова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kecha сказал:

электроНЫ в электрическом поле выстраиваются в цепочку и передают энергию согласно своему энергопотенциалу

Интересно, как ваша теория объяснит поверхностный эффект, и эффект близости?

2 часа назад, kecha сказал:

А теперь приведите ссылку в которой указывалось бы , что единичный электрон является носителем заряда на всём промежутке провода

А теперь приведите ссылку, в которой указывалось бы, как отличить один электрон от другого.

2 часа назад, kecha сказал:

электрон несёт энергию только в короткий миг. ЭТОТ миг гораздо быстрее чем скорость света

Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется литр :) .

2 часа назад, kecha сказал:

С кем я говорю ?

Голоса в голове?

2 часа назад, kecha сказал:

если вы в сварке не понимаете ,- тогда нужно аккуратнее в разговоре с оппонентом

А то че B) ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mvkarp сказал:

а о физике, в которой Вы ни черта не понимаете. Но с упором лезете. О какой аккуратности тут можно говорить, если никаких подтверждений, только звон от удаленной колокольни.

Да ...тяжело отрекаться от классики предложенной "оболтусами"! ;-) Посмотреть на всё не затуманенным мозгом - вера не велит! А ведь классику надо уметь читать, люди писавшие её не расчитывали на читателей в коротких штанишках...
А ведь я всё предлагаю рассмотреть именно из классики толъко вы ЭТО не видите и интерпретируете по своему.
Все мои посты основаны именно на классике ,а не из воздуха высасаные,
Как же вы можите следовать идеям будущего если фантазии основанной на элементарщине , обделены ?
Ну ведь ни на один мой вопрос ответа нет - глухая темнота !
Я вот подумал ...если так обстоят дела (закомплексованность) то может снять игнор с погремушек ...они хоть и бренчат по пустому, но в этом бренчании могут ведь и здравые мысли проскачить ?! ;-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kecha сказал:

Ну ведь ни на один мой вопрос ответа нет

Цитата

"Один дурак может столько задать вопросов, что и семь мудрецов не смогут ответить"

Восточная мудрость, однако...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ramic сказал:

Интересно, как ваша теория объяснит поверхностный эффект, и эффект близости

Очевидно вы имеете в виду скин-эффект ? Это относится к распространению ВЧ энергии и не имеет отношения к электронам. Именно изза высокой частоты энергия распространяется по поверхности проводника т.к. в этом случае поверхностНый слой для неё обладает более низким сопротивлением чем "борьба" с преодолением кристаллической решотки материала и с броуновским движением свободных электронов ...А вы не в курсе ?
Именно поэтому медные детали контуров передатчиков серебрят , а в микроаппаратуре - золотят .

А что за эффект близости ? ...предположу - это влияние на ВЧ контур  паразитной ёмкости. В результате изменяется добротность и как следствие -уменьшается амплитуда
Происходит это изза "замыкания" рассеиваемой энергии через предметы находящиеся вблизи контура ...рука человека, неправильный расчёт экрана , взаимовлияние индуктивностей соседних каскадов...и т.д...

 

43 минуты назад, Ramic сказал:

А теперь приведите ссылку, в которой указывалось бы, как отличить один электрон от другого.

Откуда же мне её взять если ЭТО моя версия ! ;-) Если вы не согласны то изложите свою версию - подискутируем , возможно придём к конценсусу.

 

50 минут назад, Ramic сказал:

А то че B) ?

Есть такой анекдот типа....
Звонок в дверь - дзынь-брынъ
Открывают :
-я твоя смерть !
-ну и чё?
-Да в общем то и всё!
;-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Григорий Т. сказал:

Восточная мудрость, однако...

В данном случае не подходит! Вопросы которые я задал всегда с продолжением . ЭТО продолжение я не знаю и поэтому ,для развития ,меня интересует мнение читающих .
Заодно я определяю уровень компетенции в заданном вопросе и подстраиваюсъ под ответчика
По моему ничего зазорного тут нет!
Зато как красиво выяснилось ,что древняя  теория о движении энергии от (+) к (-) оказывается верна!
Правда "классики" почемуто с ней не согласны. Вроде всё на поверхности...как выяснилось ! ;-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kecha сказал:

Всё верно! А теперь приведите ссылку в которой указывалось бы , что единичный электрон является носителем заряда на всём промежутке провода, или расстояния от катода до анода в радиолампе....
И вообще - в радиолампе да и в проводе какой заряд переносится по цепи (+) ...электрон же частица с отрицательным потенциалом! ;-)

Кеша, упертый ты баран! :) В ПТУ не преподают, что энергия переносится не только частицами, но и волнами, которые могут и не отличаться друг от друга. Волна, способна обладать массой, а частицы уметь интерфеционировать. 
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас