• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
ArtiomAf

Д Класс С Однополярным Питанием Мощностью Более 2 Квт

101 сообщение в этой теме

Drujok    25

А.... я понял ! Никогда не обращал внимания что время открытия и закрытия разное :dance2: Еще одна важная информайия для меня - Спасибо большое ! Разрешите еще поинтересоваться... - Получается "сквозняк" абсолютно полностью исключить не получится ? Извините что я вам тему всю испортил ... :thank_you2:

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ArtiomAf    92

"абсолютно полностью" - имеет разные приближения :yes: , для меня, почти "абсолютно полностью" сквозняк убирается резюками по 60 Ом для этих ключей (у вас же есть осцил, вот и посмотрите внимательней что происходит), и при этом ключи открываются достаточно хорошо на этой частоте и имеют слабый нагрев, для меня 60 Ом это как бы оптимальный вариант. Возможно можно в этой схеме задать мёртвое время "логическим образом" между компаратором и драйвером, но этого мне не нужно и поэтому я не знаю как это реализовать, да и могут вылезти побочные эффекты.

К примеру в соседней теме про Ir2092 дед-тайм задаётся очень просто и этот принцип основанный в драйвере работает правильно, в драйверах же ir2010 нет такой возможности.

Хотя есть ключи которые закрываются раньше, чем открываются, смотрите, подбирайте, но только не путайте время реакции на открытие\закрытие и время самого открытия\закрытия ключа, хотя эти времена нужно учитывать в совокупности.

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92

шум победил! теперь тишина!

И вот пример правильной работы самоосциляции. Надеюсь у всех так работает? На видео питание ключей подаётся через две запараллеленые лампочки. При добавлении громкости получаются просадки питания до нуля!, после уменьшения громкости самоосциляция восстанавливается, также восстанавливается и при КЗ на выходе! Осцил подключен на среднюю точку ключей.

Схемка как подключать питание ключей при настройке/первом пуске, чтоб ключи остались живы!

После настройки С1 и С2 меняются на необходимые.

post-118101-0-11887900-1464422763.jpg

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.Вроде довольно таки простой усилитель,киловаты за дешево, а никто еще не повторил.Я вот пока присматриваюсь к нему.Нужен усилитель взамен родного в авто моноблоке Diamond (родной на hip 4080 собран,а ее хрен найдешь рабочую,заказывал уже с Европы через серьезную компанию,а прислали китайскую подделку и это за 1500рублей!).Питание однополярное 68В,за киловатами не гонюсь,но на 1 Ом усилитель должен стабильно работать.Сейчас думаю получится ли разместить плату в усилителе,размер под плату максимум 120*60,и что делать с охлаждением.Родные транзисторы крепятся сбоку,было бы неплохо использовать основной радиатор.Идеи пока две:

1)Сделать суб модуль (все что на схеме до выходных транзисторов сделать на отдельной плате) и использовать посадочные места под выходные тр-ры,дросселя и весь выхлоп с оригинальной платы

2) делать отдельный модуль с креплением транзисторов сбоку(хз как пока)

Если у кого есть мысли по этому поводу буду рад.

ПС:небольшой опыт в электронике есть,примерно что-куда понимаю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    619

небольшой опыт в электронике есть,примерно что-куда понимаю..

Думаю этого маловато будет :vava: . Идите в тему Пальника и сначала его соберите ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92

не имеет смысла делать один дроссель для мостового усилителя, нежели два отдельных дросселя, нет экономии в проводе, так и нет в магнитопроводе.
 

000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92

может кто знает ключик по шустрее чем этот, с таким же напряжением и примерно таким же сопротивлением?

Конечно есть FDMS86181, но корпус ...
 

000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    136
12 часа назад, ArtiomAf сказал:

не имеет смысла делать один дроссель для мостового усилителя, нежели два отдельных дросселя, нет экономии в проводе, так и нет в магнитопроводе.

Логика расчета у вас не верна ..... 

Я где-то на тут , давно , раскладывал все это по "полочкам" , со схемой замещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
6 часов назад, Dimoniz сказал:

Логика расчета у вас не верна .....




 

какая логика, аллё ? при чём здесь вообще расчёт? практического смысла в этом нет, вот и всё, при себе оставьте логику свою.

а если вдуматься, то этот расчёт как раз таки всё объясняет, нет смысла мотать на одном сердечнике две обмотки по 70 мкГн, так как это тоже самое, что намотать на "половинках" этого сердечника по одной обмотке на 140 мкГн.
 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    136
3 часа назад, ArtiomAf сказал:

 на одном сердечнике две обмотки по 70 мкГн,

В итоге получаем 280мкГн   , супротив двух сердечников по 140 ......

Один всегда меньше двух :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
8 часов назад, Dimoniz сказал:

В итоге получаем 280мкГн   , супротив двух сердечников по 140 ......

Один всегда меньше двух :rolleyes:

Если в числах, то да, 1 меньше 2.

но у нас не числа. и если намотать 280 на таком же сердечнике по размеру как и на 140, то получим возросшую максимальную индукцию в полтора раза, если верить программе старичка, а за что у нас отвечает индукция?, за насыщение сердечника. Да и потери в проводнике становятся в несколько раз больше, так как программа считает, чтоб уместить все витки в окне, увеличиваем плотность тока (в полтора раза), и программа уменьшает сечение, а общее сопротивление двух секций по 70 мкГн получается 311 мОм, против 62 мОм.

Dimoniz, не позорься, умей сравнивать при прочих равных, аль забыл уже всё за эти годы?


 

00мянный.jpg

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92

Dimoniz, так какой вывод нужно из этого сделать, как быть с дросселем? не делать же его размером с кирпич ради уменьшения потерь в обмотке.

к примеру, имеем нагрузку 500 мОм и ток максимальный амплитудный через неё 190 А. При частоте 100 КГц получаем дроссель размером с кирпич (4 кольца T400-2) и потери 2200 Вт в обмотке, а это 12% от мощности в нагрузке (18000 Вт).
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    136
1 час назад, ArtiomAf сказал:

умей сравнивать при прочих равных,

Дык и выберите 1 кольцо и на нем порешайте задачку - увидите полную монописуальность.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    136
1 час назад, ArtiomAf сказал:

не делать же его размером с кирпич 

к примеру, имеем нагрузку 500 мОм и ток максимальный амплитудный через неё 190 А. При частоте 100 КГц получаем дроссель размером с кирпич 

Я не понимаю из каких соображений вы по этим данным выбираете аж 280мкГн :umnik2: .  Для приемлемого остатка несущей на выходе принято брать частоту среза фильтра 1/10 от частоты несущей .  Даже при 1/20   фильтр выходит  22мкГн +50мкФ. И вам будет достаточно одного маленького колечка Т250 .

 Или вы пытаетесь фильтр заставить еще и как ФНЧ работать ?:lol2:

ff.png

fff.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
1 час назад, Dimoniz сказал:

Дык и выберите 1 кольцо и на нем порешайте задачку - увидите полную монописуальность.....

 

да что там решать, мы выбираем размер сердечника как можно меньше, но чтоб он не вошёл в насыщение, и только не допустив насыщения определяются другие параметры и характеристики дросселя.

а что вы себе нафантазировали я понятия не имею и надоело уже.

1 час назад, Dimoniz сказал:

Я не понимаю из каких соображений вы по этим данным выбираете аж 280мкГн :umnik2: .  Для приемлемого остатка несущей на выходе принято брать частоту среза фильтра 1/10
 

выбираю по стабильному запуску самоосциляции и приемлемого для меня остатку несущей. 1/10 это 10КГц/100КГц что мне это даёт?, какое значение остатка несущей на выходе будет?

1 час назад, Dimoniz сказал:

  22мкГн +50мкФ.


 

с таким контуром самоосциляция у меня не работает. импульсные броски тока через такую малую индуктивность в такой большой конденсатор будут очень велики, поэтому схема не запускается, а если бы и запустилась, то мощность выделяемая на ключах в покое была бы не приемлема.

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3
В 24.05.2016 в 10:52, ArtiomAf сказал:

 Возможно можно в этой схеме задать мёртвое время "логическим образом" между компаратором и драйвером, но этого мне не нужно и поэтому я не знаю как это реализовать, да и могут вылезти побочные эффекты.

Побочные эффекты - это растягивание времени нахождения в линейном режиме резисторами в затворах.

В 06.04.2017 в 03:14, ArtiomAf сказал:

может кто знает ключик по шустрее чем этот, с таким же напряжением и примерно таким же сопротивлением?

 

FDP085N10A например, смотри среди тех, что используют PowerTrench Process.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
В 23 мая 2017 г. в 21:53, source сказал:

Побочные эффекты - это растягивание времени нахождения в линейном режиме резисторами в затворах.



 

а что это кому то мешает? или вера не даёт поставить резисторы в затворы? в чём будет ощутимая разница в конечном итоге?

это всё фигня, потери пренебрежимо малы, если ключи нормальные. а если ключи дубовые, то как ни делай мёртвое время, от линейного режима открытия/закрытия ключа, никуда не деться.

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
В 23 мая 2017 г. в 21:53, source сказал:

П

FDP085N10A например, смотри среди тех, что используют PowerTrench Process.

фигня, сопр в 2,3 раза больше и по соотношению времени открытия/закрытия FDP036N10A более удачен чем 085N10A.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3
1 час назад, ArtiomAf сказал:

в чём будет ощутимая разница в конечном итоге?

это всё фигня, потери пренебрежимо малы, если ключи нормальные. а если ключи дубовые, то как ни делай мёртвое время, от линейного режима открытия/закрытия ключа, никуда не деться.

 

Разве сигнал не будет точнее воспроизводится? Плюс меньший нагрев? 

Но это теория.

Впрочем тебе это известно. 

Факт в том, что нет про-усилителей где регулировка открытия сводится к  установке резисторов в затворах.

Возьмём схему с первой страницы, посчитаем: 180нК/(12В/68Ом) = ~ 250 нс в линейном режиме - беспредел, не так ли?

27 минут назад, ArtiomAf сказал:

по соотношению времени открытия/закрытия FDP036N10A более удачен чем 085N10A.
 

???

Открой даташит ещё раз...

...разница в два раза! (в пользу 085N10A)

Изменено пользователем source

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
В 27 мая 2017 г. в 00:15, source сказал:

Р

Впрочем

про-усилители бывают разные и я бы не стал так утверждать, к тому же у них есть свои недочёт и маразмы, и я совсем не стремлюсь к тому что делают в про, я делаю как можно меньше и мощней и кстати я не видел ещё в про-усилителях более компактное исполнение чем мои "поделки", пускай они голову чешут как там схемотичней всё сделать, у меня другие цели, более насущные и не вижу смысла париться ради того, что ни кто не почувствует.
может и беспредел, а может и нет, как посмотреть, звучание устраивает, нагрев в норме, ради чего усложнять схему, разве что спортивного интереса.
посмотрел ещё раз. во первых, с таким сопротивлением он даже не рассматривается, во вторых вот их времена и двойной разницы я не вижу, кроме второй строчки, но! зри в корень! с таким соотношении времени как у 036-го, мёртвое время практически не нужно будет создавать, так как он сам быстрей закроется чем откроется, ага? поэтому он более предпочтителен.

18-22

22-54

29-37

8-11

какие будут ваши мысли?


 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3

Похоже мы недопоняли друг друга. Начав диалог о линейном режиме, о нём же и продолжил, говоря о разнице в два раза.

 

13 часа назад, ArtiomAf сказал:

 поэтому он более предпочтителен.

 

Принимая во внимание полное время открытия/закрытия, а также сопротивление канала, ваш вывод является верным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
7 часов назад, source сказал:

Начав диалог о линейном режиме, о нём же и продолжил, говоря о разнице в два раза.



 

действительно, я написал о времени открытия закрытия, но вот как вы относите это время к линейному режиму в конкретно случае я не понял, объясните? берёте в расчёт ёмкость затвора/количество заряда на переключение и резистор у затвора? я от другого отталкиваюсь, так сказать "при прочих равных"

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3

Tr, Tf - время в линейном режиме. Резистором в затворе его можно растянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    136
В 26.05.2017 в 22:15, source сказал:

 посчитаем: 180нК/(12В/68Ом) = ~ 250 нс в линейном режиме - беспредел, не так ли?

Линейный режим современного мосфета  при около 3,5- 6 В на затворе , больше или меньше можно считать вкл/выкл :D . Так шты одной вашей простенькой формулкой не обойтись .......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    92
5 часов назад, Dimoniz сказал:

Линейный режим современного мосфета  при около 3,5- 6 В на затворе , больше или меньше можно считать вкл/выкл :D . Так шты одной вашей простенькой формулкой не обойтись .......

тоже очень интересно, а если мы повышаем напряжение постепенно (в каком то смысле постепенно, что и происходит в обычной схеме с резюками в затворах), то ситуация не сильно меняется, если конечное значение будет не 6 а 12 вольт, и кстати от напряжения на затворе в грубом приближении сильно зависит только сопротивление канала. так что линейный режим есть всегда, вопрос лишь в том, в каком приближении мы его рассматриваем.

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Товарищи, всем доброго времени суток! Расскажу ситуацию вкратце: Работаю в фирме, которая отчасти занималась обслуживание банкоматов, ремонтом и продажей запчастей для них. Ещё одно из направлений, это обслуживание кассовой техники и торгового оборудования. Если вкратце, то банкоматами перестали заниматься совсем, а на кассовую технику клиенты обновили парк оборудования. В сязи с этим, на складе пылится валяется куча банкоматского и торгового оборудования. От начальства поступил приказ, до конца года избавиться от всего ненужного. Если с банкоматскими железками я быстро нашёл разговор, подготовил их на сдачу в чермет, то с остальным оборудованием случилась беда. Жаба душит меня и всё, не могу такие вещи выбросить. Дело не в том, чтобы навариться, а в том, что наверняка кому-то что-то да нужно, а черметчики без разбора всё попилят и под пресс. По цене пишите, обязательно договоримся. Находится всё добро в Москве, территориально метро Нагатинская. Итак, ниже импровизированный список того, что примерно имеется на складе. 1. Мониторы от банкоматов, 12" . Монитор специфически, по партномеру на фото без труда найдёте полное описание. В наличии наверно штук 20-30. По состоянию, после двух переездов, стали не очень, на многих имеются царапины, различных размеров, но есть и в идеальном состоянии, замотанные в стрейч. 2. Осциллограф с1-112а . Даже не представляю как у нас очутился. 3. Источники бесперебойного питания. По работоспособности не уверен, скорее всего нерабочие. По складу думаю штук 10 наковыряю. 4. Сканер весы NCR. Вприниципе, там ломаться особо нечему, так что должны быть рабочими. На складе достаточное количество. 5. Сканер штрихкодов стационарный, Даталоджик. 6. Куча двигателей от банкоматов на 220в. 7. Денежные ящики от касс.
    • За китайцев утверждать не могу, но российские заводы при слоях более двух автоматически включают электроконтроль. И, вроде как, это считается нормой. Очень нравится качество новосибирского "Электроконнекта" (PS Electro). Немного дороже, чем у большинства других заводов, но за результат их работы платить не жалко. Китайские производственные мощности пока еще не оценивал. Как-то очень радужно все выглядит по описанию, но каков процент брака?
    • Сегодня попробовал поставить последовательно  по 2 диода UF4007 в каждое плечо моста. Нагрузил на 15 кОм резистор (ток около 20мА) На выходе 360В. Замучался со снабберной цепочкой. Ставлю 220пФ+510 Ом - резистор начинает дымить, выбросы по 500 В. Увеличиваю сопротивление до 1 кОм, емкость уменьшил до 120пФ. Выбросы увеличились до 600 В. Но резистор все равно греется нехило. И начинают потихоньку греться диоды выпрямителя.... Может быть уменьшить частоту преобразования? трансформатор мотал на EL33 1 обмотка 40 вит, 2 - 122вит. Мотал неправильно :-) 0,5 первички, вторичка, 0,5 первички. Но, на первичной обмотке транса импульсы четкие, почти без выбросов. Ключи холодные.
    • Посмотри в толкучке, Светlana продает платы DYK DAC от Mazila.  http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79237 У нас на форуме тоже продает artik по мотивам пикардийского аккорда.
    • Чтобы понимать, что делаешь и не тыкаться вслепую, начни отсюда. Про зарядники для мобилок забудь.
    • Возникла необходимость собрать схему устройства, создающего помехи для микрофона от диктофона. В интернете много схем "генераторов белого шума". Не устраивает то что все они работают в слышимом диапазоне частот, и при их работу будет слышно. Интересует схема генератора на не слышимых частотах звукового диапазона, который может повлиять на микрофон записывающего устройства...
    • Может хватить .  ОС дает дополнительный сервис . Перезапуск , отключение управления после н-го кол-ва запусков с к.з. . Тут обсуждались предохранители с моим скромным участием .