ArtiomAf

Д Класс С Однополярным Питанием Мощностью Более 2 Квт

101 сообщение в этой теме

Drujok    27

А.... я понял ! Никогда не обращал внимания что время открытия и закрытия разное :dance2: Еще одна важная информайия для меня - Спасибо большое ! Разрешите еще поинтересоваться... - Получается "сквозняк" абсолютно полностью исключить не получится ? Извините что я вам тему всю испортил ... :thank_you2:

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
ArtiomAf    93

"абсолютно полностью" - имеет разные приближения :yes: , для меня, почти "абсолютно полностью" сквозняк убирается резюками по 60 Ом для этих ключей (у вас же есть осцил, вот и посмотрите внимательней что происходит), и при этом ключи открываются достаточно хорошо на этой частоте и имеют слабый нагрев, для меня 60 Ом это как бы оптимальный вариант. Возможно можно в этой схеме задать мёртвое время "логическим образом" между компаратором и драйвером, но этого мне не нужно и поэтому я не знаю как это реализовать, да и могут вылезти побочные эффекты.

К примеру в соседней теме про Ir2092 дед-тайм задаётся очень просто и этот принцип основанный в драйвере работает правильно, в драйверах же ir2010 нет такой возможности.

Хотя есть ключи которые закрываются раньше, чем открываются, смотрите, подбирайте, но только не путайте время реакции на открытие\закрытие и время самого открытия\закрытия ключа, хотя эти времена нужно учитывать в совокупности.

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93

шум победил! теперь тишина!

И вот пример правильной работы самоосциляции. Надеюсь у всех так работает? На видео питание ключей подаётся через две запараллеленые лампочки. При добавлении громкости получаются просадки питания до нуля!, после уменьшения громкости самоосциляция восстанавливается, также восстанавливается и при КЗ на выходе! Осцил подключен на среднюю точку ключей.

Схемка как подключать питание ключей при настройке/первом пуске, чтоб ключи остались живы!

После настройки С1 и С2 меняются на необходимые.

post-118101-0-11887900-1464422763.jpg

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.Вроде довольно таки простой усилитель,киловаты за дешево, а никто еще не повторил.Я вот пока присматриваюсь к нему.Нужен усилитель взамен родного в авто моноблоке Diamond (родной на hip 4080 собран,а ее хрен найдешь рабочую,заказывал уже с Европы через серьезную компанию,а прислали китайскую подделку и это за 1500рублей!).Питание однополярное 68В,за киловатами не гонюсь,но на 1 Ом усилитель должен стабильно работать.Сейчас думаю получится ли разместить плату в усилителе,размер под плату максимум 120*60,и что делать с охлаждением.Родные транзисторы крепятся сбоку,было бы неплохо использовать основной радиатор.Идеи пока две:

1)Сделать суб модуль (все что на схеме до выходных транзисторов сделать на отдельной плате) и использовать посадочные места под выходные тр-ры,дросселя и весь выхлоп с оригинальной платы

2) делать отдельный модуль с креплением транзисторов сбоку(хз как пока)

Если у кого есть мысли по этому поводу буду рад.

ПС:небольшой опыт в электронике есть,примерно что-куда понимаю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimonis    620

небольшой опыт в электронике есть,примерно что-куда понимаю..

Думаю этого маловато будет :vava: . Идите в тему Пальника и сначала его соберите ........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93

не имеет смысла делать один дроссель для мостового усилителя, нежели два отдельных дросселя, нет экономии в проводе, так и нет в магнитопроводе.
 

000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93

может кто знает ключик по шустрее чем этот, с таким же напряжением и примерно таким же сопротивлением?

Конечно есть FDMS86181, но корпус ...
 

000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
12 часа назад, ArtiomAf сказал:

не имеет смысла делать один дроссель для мостового усилителя, нежели два отдельных дросселя, нет экономии в проводе, так и нет в магнитопроводе.

Логика расчета у вас не верна ..... 

Я где-то на тут , давно , раскладывал все это по "полочкам" , со схемой замещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
6 часов назад, Dimoniz сказал:

Логика расчета у вас не верна .....




 

какая логика, аллё ? при чём здесь вообще расчёт? практического смысла в этом нет, вот и всё, при себе оставьте логику свою.

а если вдуматься, то этот расчёт как раз таки всё объясняет, нет смысла мотать на одном сердечнике две обмотки по 70 мкГн, так как это тоже самое, что намотать на "половинках" этого сердечника по одной обмотке на 140 мкГн.
 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
3 часа назад, ArtiomAf сказал:

 на одном сердечнике две обмотки по 70 мкГн,

В итоге получаем 280мкГн   , супротив двух сердечников по 140 ......

Один всегда меньше двух :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
8 часов назад, Dimoniz сказал:

В итоге получаем 280мкГн   , супротив двух сердечников по 140 ......

Один всегда меньше двух :rolleyes:

Если в числах, то да, 1 меньше 2.

но у нас не числа. и если намотать 280 на таком же сердечнике по размеру как и на 140, то получим возросшую максимальную индукцию в полтора раза, если верить программе старичка, а за что у нас отвечает индукция?, за насыщение сердечника. Да и потери в проводнике становятся в несколько раз больше, так как программа считает, чтоб уместить все витки в окне, увеличиваем плотность тока (в полтора раза), и программа уменьшает сечение, а общее сопротивление двух секций по 70 мкГн получается 311 мОм, против 62 мОм.

Dimoniz, не позорься, умей сравнивать при прочих равных, аль забыл уже всё за эти годы?


 

00мянный.jpg

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93

Dimoniz, так какой вывод нужно из этого сделать, как быть с дросселем? не делать же его размером с кирпич ради уменьшения потерь в обмотке.

к примеру, имеем нагрузку 500 мОм и ток максимальный амплитудный через неё 190 А. При частоте 100 КГц получаем дроссель размером с кирпич (4 кольца T400-2) и потери 2200 Вт в обмотке, а это 12% от мощности в нагрузке (18000 Вт).
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
1 час назад, ArtiomAf сказал:

умей сравнивать при прочих равных,

Дык и выберите 1 кольцо и на нем порешайте задачку - увидите полную монописуальность.....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
1 час назад, ArtiomAf сказал:

не делать же его размером с кирпич 

к примеру, имеем нагрузку 500 мОм и ток максимальный амплитудный через неё 190 А. При частоте 100 КГц получаем дроссель размером с кирпич 

Я не понимаю из каких соображений вы по этим данным выбираете аж 280мкГн :umnik2: .  Для приемлемого остатка несущей на выходе принято брать частоту среза фильтра 1/10 от частоты несущей .  Даже при 1/20   фильтр выходит  22мкГн +50мкФ. И вам будет достаточно одного маленького колечка Т250 .

 Или вы пытаетесь фильтр заставить еще и как ФНЧ работать ?:lol2:

ff.png

fff.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
1 час назад, Dimoniz сказал:

Дык и выберите 1 кольцо и на нем порешайте задачку - увидите полную монописуальность.....

 

да что там решать, мы выбираем размер сердечника как можно меньше, но чтоб он не вошёл в насыщение, и только не допустив насыщения определяются другие параметры и характеристики дросселя.

а что вы себе нафантазировали я понятия не имею и надоело уже.

1 час назад, Dimoniz сказал:

Я не понимаю из каких соображений вы по этим данным выбираете аж 280мкГн :umnik2: .  Для приемлемого остатка несущей на выходе принято брать частоту среза фильтра 1/10
 

выбираю по стабильному запуску самоосциляции и приемлемого для меня остатку несущей. 1/10 это 10КГц/100КГц что мне это даёт?, какое значение остатка несущей на выходе будет?

1 час назад, Dimoniz сказал:

  22мкГн +50мкФ.


 

с таким контуром самоосциляция у меня не работает. импульсные броски тока через такую малую индуктивность в такой большой конденсатор будут очень велики, поэтому схема не запускается, а если бы и запустилась, то мощность выделяемая на ключах в покое была бы не приемлема.

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3
В 24.05.2016 в 10:52, ArtiomAf сказал:

 Возможно можно в этой схеме задать мёртвое время "логическим образом" между компаратором и драйвером, но этого мне не нужно и поэтому я не знаю как это реализовать, да и могут вылезти побочные эффекты.

Побочные эффекты - это растягивание времени нахождения в линейном режиме резисторами в затворах.

В 06.04.2017 в 03:14, ArtiomAf сказал:

может кто знает ключик по шустрее чем этот, с таким же напряжением и примерно таким же сопротивлением?

 

FDP085N10A например, смотри среди тех, что используют PowerTrench Process.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
В 23 мая 2017 г. в 21:53, source сказал:

Побочные эффекты - это растягивание времени нахождения в линейном режиме резисторами в затворах.



 

а что это кому то мешает? или вера не даёт поставить резисторы в затворы? в чём будет ощутимая разница в конечном итоге?

это всё фигня, потери пренебрежимо малы, если ключи нормальные. а если ключи дубовые, то как ни делай мёртвое время, от линейного режима открытия/закрытия ключа, никуда не деться.

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
В 23 мая 2017 г. в 21:53, source сказал:

П

FDP085N10A например, смотри среди тех, что используют PowerTrench Process.

фигня, сопр в 2,3 раза больше и по соотношению времени открытия/закрытия FDP036N10A более удачен чем 085N10A.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3
1 час назад, ArtiomAf сказал:

в чём будет ощутимая разница в конечном итоге?

это всё фигня, потери пренебрежимо малы, если ключи нормальные. а если ключи дубовые, то как ни делай мёртвое время, от линейного режима открытия/закрытия ключа, никуда не деться.

 

Разве сигнал не будет точнее воспроизводится? Плюс меньший нагрев? 

Но это теория.

Впрочем тебе это известно. 

Факт в том, что нет про-усилителей где регулировка открытия сводится к  установке резисторов в затворах.

Возьмём схему с первой страницы, посчитаем: 180нК/(12В/68Ом) = ~ 250 нс в линейном режиме - беспредел, не так ли?

27 минут назад, ArtiomAf сказал:

по соотношению времени открытия/закрытия FDP036N10A более удачен чем 085N10A.
 

???

Открой даташит ещё раз...

...разница в два раза! (в пользу 085N10A)

Изменено пользователем source

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
В 27 мая 2017 г. в 00:15, source сказал:

Р

Впрочем

про-усилители бывают разные и я бы не стал так утверждать, к тому же у них есть свои недочёт и маразмы, и я совсем не стремлюсь к тому что делают в про, я делаю как можно меньше и мощней и кстати я не видел ещё в про-усилителях более компактное исполнение чем мои "поделки", пускай они голову чешут как там схемотичней всё сделать, у меня другие цели, более насущные и не вижу смысла париться ради того, что ни кто не почувствует.
может и беспредел, а может и нет, как посмотреть, звучание устраивает, нагрев в норме, ради чего усложнять схему, разве что спортивного интереса.
посмотрел ещё раз. во первых, с таким сопротивлением он даже не рассматривается, во вторых вот их времена и двойной разницы я не вижу, кроме второй строчки, но! зри в корень! с таким соотношении времени как у 036-го, мёртвое время практически не нужно будет создавать, так как он сам быстрей закроется чем откроется, ага? поэтому он более предпочтителен.

18-22

22-54

29-37

8-11

какие будут ваши мысли?


 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3

Похоже мы недопоняли друг друга. Начав диалог о линейном режиме, о нём же и продолжил, говоря о разнице в два раза.

 

13 часа назад, ArtiomAf сказал:

 поэтому он более предпочтителен.

 

Принимая во внимание полное время открытия/закрытия, а также сопротивление канала, ваш вывод является верным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
7 часов назад, source сказал:

Начав диалог о линейном режиме, о нём же и продолжил, говоря о разнице в два раза.



 

действительно, я написал о времени открытия закрытия, но вот как вы относите это время к линейному режиму в конкретно случае я не понял, объясните? берёте в расчёт ёмкость затвора/количество заряда на переключение и резистор у затвора? я от другого отталкиваюсь, так сказать "при прочих равных"

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
source    3

Tr, Tf - время в линейном режиме. Резистором в затворе его можно растянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimoniz    126
В 26.05.2017 в 22:15, source сказал:

 посчитаем: 180нК/(12В/68Ом) = ~ 250 нс в линейном режиме - беспредел, не так ли?

Линейный режим современного мосфета  при около 3,5- 6 В на затворе , больше или меньше можно считать вкл/выкл :D . Так шты одной вашей простенькой формулкой не обойтись .......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ArtiomAf    93
5 часов назад, Dimoniz сказал:

Линейный режим современного мосфета  при около 3,5- 6 В на затворе , больше или меньше можно считать вкл/выкл :D . Так шты одной вашей простенькой формулкой не обойтись .......

тоже очень интересно, а если мы повышаем напряжение постепенно (в каком то смысле постепенно, что и происходит в обычной схеме с резюками в затворах), то ситуация не сильно меняется, если конечное значение будет не 6 а 12 вольт, и кстати от напряжения на затворе в грубом приближении сильно зависит только сопротивление канала. так что линейный режим есть всегда, вопрос лишь в том, в каком приближении мы его рассматриваем.

 

Изменено пользователем ArtiomAf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Естественно по очереди, как выше упоминалось. Стандартно - 10 мин часть. Так и прыгаешь между постами ( так называется место у аппарата). Говорят, что существовала аппаратура по автоматическому переключению постов, по меткам.Сам не встречал, всё руками. До сих пор, глядя старые фильмы по ТиВи, замечаю метки на видео.  Лампа, насколько помню, зажигается высоким напряжением 25 - 30 кВ. После пробоя напряжение снижается до 30 - 40 В, ток рабочий несколько десятков ампер ( зависит от мощности). Давление в холодной лампе более 5 атмосфер. В работе поднимается раз в пять. Бомба, короче. Все манипуляции с лампой исключительно в защитной маске из толстенного полимерного стекла. Лампу перемещать только в защитном чехле, снимать его только после установки в аппарат. После взрыва лампы пришлось самому менять, настраивать. Ручки, скажем так, потели от мандража. Включать, естественно только при закрытом аппарате. Ибо светит это солнце бешено. Это то, что вспомнилось. Всё же лет 20 прошло.
    • Я же говорю, они и так все оттуда. Только в другом масштабе - две девчонки подерутся, а весь мир обсуждает.
    • Ну теперь все ясно.))) Да, получается на резисторе около 2 Вт. Много это или мало, сравните с паяльником 25-40 Вт.
    • фигня какая то - чтобы в Москве не найти специалиста..... я бы пошел, - но старый стал, ленивый. Для "@ ta.lu" как вариант - будучи молодым, - довольно часто около института "МИЭМ" (сейчас он по другому называется) видал рекламки с предложением работы студентам. (обязательно с указанием зарплаты) и с льготным графиком.... 
    • Добавлю.  Трехканальный на 2030. Одна м/с заменена на 2050. 400 р. Питание переменка 2*10-12 В.
    • Объяснял уже. Я модер, в нашем деле без этого никак
    • https://www.google.ru/search?q=eagle+ulp+svg&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=HmboWYmNCuak6ASm7LfwBw