Перейти к содержанию

Измерение параметров ламповых УНЧ


Рекомендуемые сообщения

38 минут назад, тимвал сказал:

Хорошо Вам плевать на мелкие "нюансы" с высоты своего опыта и обладания топовыми аудиокартами, а начинающие бывают в ступоре от дикого поведения их звуковух. :D

Ну, лет через 20 и начинающие будут точно так же плевать. Если, вообще не плюнут. Времени, Валерий Сергеевич, и так цейтнот. Если растрачивать его на глубинный анализ поведения звуковых карт - на усилители может ничего не остаться.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,2т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Доброго вечера камрады.

Прошу подсказку - на рисунке верно обозначено подключение ТС-180 в двухтакт Василича? Не последовательно 1- - -8 1 - - -8 а именно так?

 

Разобрался, всё верно.

Что я могу сказать...субъективно ТС-180 звучит лучше ТВЗ из Днипро 14А... мягче и больше низа, по ВЧ такое впечатление что полоса до 30 кГц - настолько свободно и звонко цыкает, не плюётся и шепелявит а именно цыкает полноценно...завтра будут измерения.

 

TS_180_vykhodnoi_dlia_6p14p.gifi.gif

Изменено пользователем Azaza09
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Включил снова Спектралаб после некоторой доработки монтажа, понастраивал - вроде всё настроил. Ток 115 мА (57 мА на 2 Омах), на анодах 6н9с 114 и 203 в (минимум КНИ).

Не могу понять, на НЧ не знаю как правильно сказать - не то фыркает, не то хрюкает - низкие частоті с хрипотцой идут и громкости как бэ маловато для 18 Вт...если сравнивать с какой-нить советской техникой то как по мне выходит около 1 - 1,5 Вт мож ещё чего не досмотрел, подскажите... на віходе ТС-180-2, на входе конденсатор 0,1 мкФ 160в... может местами концы вторички на ТВЗ поменять.

И ещё: как быть с подстроечником временным в цепи ООС - в каком положении, когда остальное настроено - нужно снять с него тестером величину соапротивления и заменить на постоянній резистор? Если точнее - как его настроить правильно?

Изменено пользователем Azaza09
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

59 минут назад, Azaza09 сказал:

Не могу понять, на НЧ не знаю как правильно сказать - не то фыркает, не то хрюкает - низкие частоті с хрипотцой идут

Витков первички может не хватает.

В соседней теме

20 часов назад, I_Avals сказал:

получилось первичка 2х840 и вторичка 60 витков.  - давайте прикинем. Железо ОСМ1-0,16. Стало быть, 32 х 40 = 12,8 см2. Обмотка 840 х 2 = 1680 витков. Приведённое сопротивление 6300 Ом. Для 50 Ватт это соответствует напряжению на обмотке 588 Вольт, с учётом КПД. Или 1680 / 588  = 2,86 витков / Вольт. Если принять максимальную индукцию в 0,8 Тл, то она будет достигнута на частоте 2200 / 2,86 / 0,8 / 12,8 = 75 Гц. Для 1 Тл - 60 Гц. Мораль - маловато витков. Даже, с учётом ООС. Хотя, если это усилитель для гитары - хватит.

 

1 час назад, Azaza09 сказал:

может местами концы вторички на ТВЗ поменять.

При подключенной ООС получите генератор

1 час назад, Azaza09 сказал:

заменить на постоянній резистор?

Заменить на постоянный.

1 час назад, Azaza09 сказал:

Если точнее - как его настроить правильно?

Настраиваете усилитель на минимум КНИ без ООС. На графике Спектролаба запоминаете величину пика 1 кГц.

Например глубина ООС 3дБ, значит при подклюнии резистора обратной связи пик 1 кГц должен уменьшиться на 3дБ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

  • 5 недель спустя...

Подскажите, как подключить к звуковухе выход транзисторного цирклотрона(симметричный усилитель), у которого на выходе ни один из проводов не соединён с землёй. А в звуковухе один провод входа и выхода соединён с "землёй". Ведь так можно спалить усилитель. Получается, что надо тогда отдельный генератор. И как в таком случае практически  измерить спектр гармоник?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поставьте на входе звуковой карты дифференциальный усилитель на "звуковом" ОУ. Например, на одном из самых распространённых AD8066 или NJM4580. Можно, конечно и сигнальный трансформатор для гальваноразвязки использовать, только хорошего качества.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Можно, конечно и сигнальный трансформатор для гальваноразвязки использовать, только хорошего качества.

Спасибо! Насчёт транса, думал уже об этом. Буду искать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему мнению, организовать симметричный вход на операционном усилителе будет проще, дешевле и качественнее, чем на трансформаторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попробую сначала на трансформаторе. Есть у меня, снял с усилителя. На входе стояли для гальванической развязки. Сколько витков - не знаю, но сопротивление двух обмоток одинаковое,по 18 Ом. Наверно и количество витков одинаковое - 1:1.

 

DSC01707.JPG

DSC01708.JPG

Изменено пользователем jpatay
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, jpatay сказал:

как подключить к звуковухе выход транзисторного цирклотрона(симметричный усилитель), у которого на выходе ни один из проводов не соединён с землёй

Т.е., как это - не соединён? Обязательно соединён. Или, через авторансформатор, или через пару резисторов. R10, R12, в данном случае.

5b795a8532202_.gif.7fffcdb0ec983e234c6817e885f98a28.gif

Подключайтесь к любому из выходов и меряйте.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, I_Avals сказал:

Подключайтесь к любому из выходов и меряйте.

Нет, так нельзя. Цирклотрон по сути двухтактный усилитель, причём выходные напряжения плечь складываются непосредственно на нагрузке. Снимая сигнал только с одного выхода, можно получить совершенно другой спектр гармоник, чем снимая сигнал с обоих выходов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Alex-007 сказал:

Цирклотрон по сути двухтактный усилитель, причём выходные напряжения плечь складываются непосредственно на нагрузке.

И что? Это ничего не меняет. Считайте, что мы подключили измеритель к нагрузке через делитель 1 : 2, состоящий из R10, R12. Или, только Василичу дозволено применять делитель между нагрузкой и звуковой картой? А спектр будет тот же. Поскольку делитель подключен ко ВСЕЙ нагрузке, а не к её "половинке". И пусть, себе,  выходные напряжения плечь складываются.

мы снимем сигнал только с одного плеча ВК - нет. Мы снимем сигнал со всей нагрузки, только вдвое меньшей амплитуды, за счёт делителя. Вас смущает то, что заземлена "не та" точка делителя. Это, к стати, сильно мешает людям понимать, почему катодная ООС, она же и ультралинейная. А обратное - не верно. "Заземлите", мысленно, второй выход, и к Вам придёт понимание, как это работает. И, почему это будет работать.

Такой вариант подключения незаземлённой нагрузки к карте Вас сильно смутит? Самый обычный делитель. Полностью подчиняющийся законам Кирхгофа. Только заземлена "не та" точка.

mess030.gif.0dd168599f3397e52fbd92c5828e8631.gif

А он ничем не отличается от предложенного. Вообще ничем. Ну, кроме схемы усилителя. Но, не о ней речь. Зато, второй вариант греет душу. Он всем понятен и возражений не вызывает. А он такой же! Точно!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просимулировал. На выходах относительно общего провода явная ассиметрия сигнала с преобладанием 2-й гармоники. С суммарным сигналом всё в порядке. Буду разбираться дальше. Возможно, отмакетирую...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.08.2018 в 17:24, I_Avals сказал:

Считайте, что мы подключили измеритель к нагрузке через делитель 1 : 2, состоящий из R10, R12.

Неее! Возможно, это будет верно, если только сама нагрузка имеет вывод от средней точки и является выходным трансформатором. Почти одинаковые выходные сигналы могут быть получены только при идеальном по линейности выходном каскаде и только в классе "А". В классе "АВ" выправить ситуацию может только достаточно мощный предвыходной усилитель (естественно, дифференциальный по выходу), который поддерживает потенциал выхода закрывшегося выходного плеча в обход выходного усилительного элемента. В случае с лампами, "обход" - это сеточные резисторы величиной 200...300 кОм, если специально не добавить других, меньшего номинала.

Результаты симуляции:

5b7ae1aeceb86_.thumb.jpg.0b61e4b84f4d0180474981465316f361.jpg

За неимением нормальных моделей ламп, на выходе поставил обычные биполярные транзисторы, так что на "ступеньку" не обращайте внимания. Синий - входной сигнал, крсный - на одном выходе относительно земли (понятно, что "кривой"), зелёный - суммарный между выходами (уже симметричный). Схема:

5b7ae4bd24816_.jpg.e4a8a71ec50ceae75923c26178eaa251.jpg 

V3, V4 естественно в противофазе. R4, R5 даже меньше, чем сеточные резисторы у выходных ламп...

Что я не так делаю?

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.08.2018 в 17:24, I_Avals сказал:

мы снимем сигнал только с одного плеча ВК - нет. Мы снимем сигнал со всей нагрузки, только вдвое меньшей амплитуды, за счёт делителя.

Вот в этом аномалия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том, что после делителя напряжения вдвое меньше? Вот, предельно простая схема на  IRL530, с током покоя 70 мА

5b7c0d149c736_Circ1.JPG.ff82a1cabb7ef28e82d3ae23873e186b.JPG

Амплитуды и спектры искажений на R6 и R7

5b7c0d3f4f019_Circ2.thumb.JPG.bf9a77e126aba025eccf5561121530c0.JPG 5b7c0d53a5433_Circ3.thumb.JPG.fc1417f59187057725e6971b020b0b38.JPG

Найдите 15 отличий. Амплитуда и фаза сигнала не в счёт. Это и так понятно.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.08.2015 в 19:39, I_Avals сказал:

Первый раз вижу такое настойчивое желание откалибровать Спектралаб. За 20+ лет использования эта опция ни разу не понадобилась.

Полученные сегодня результаты калибровки, точнее измерений после калибровки, лично меня не обрадовали. Нормальный вольтметр / осциллограф куда как более подходят для этого.

Какой бред ИНЖЕНЕРА.  Программа  Спектралаб,Шмелёва и пр.  - это  измерительные  программы а не показометр и конечно  же  прежде чем пользоваться  нужно  их  откалибровать,что бы  0dB равнялось  1v  среднеквадратичного напряжения. А по твоему выходит что  и осциллограф  промышленный  не надо  калибровать. А ведь в любом осциллографе есть  положение аттенюатора, КАЛИБРОВКА и мы  всегда  проверяем  точность  калибровки осциллографа.Откалибровав  Спектралаб и Шмелёва  мы  можем  обмениваться  результатами  измерений  на форумах, будучи уверенными в правильности показанй  уровня  сигнала,а не от фонаря как ты пишешь УВЕЛИЧИВАЕМ  ДО НАЧАЛА ПОЯВЛЕНИЯ  ГАРМОНИК И ОКАТЫВАЕМСЯ НЕМНОГО НАЗАД. Что  за  бред !  На самом  деле берём  1 кГц  сигнал с генератора  Спектралаба или Шмелёва,выставляем  произвольно например 800мв (измеряя этот сигнал  МУЛЬТИМЕТРОМ  или ламповым вольтметром или цифровым осциллографом, подаём этот сигнал на вход  звуковухи и регулятором записи выставляем  такое усиление  что б в окошке  уровня  сигнала  показало 800мв. И больше ни когда не трогаем  регулятор усиления записи,как не трогаем регулятор  чувствительности в осциллографе,выведенный  под шлиц на передней панели. Дальше  делаем  делители  входные,на которые  ты  косо  смотришь,а они  применяются во всех абсолютно  осциллографах,мультиметрах,тестерах и пр. измерительных  приборах. Применяются как  внутренние переключатели  чувствительности на галетных  переключателях,так и внешние 1/10 , 1/20 , 1/100 и пр.  подключаемые  на вход  осциллографа, Там внутри корпуса обычных  два резистора (для  осциллографов  работающих  на  Мегагерцах  есть ещё две компенсационные ёмкости но нам в звуковом диапазоне они не нужны.) Два резистора  образуют  делитель уменьшающий сигнал на выходе  до одинакового уровня во всём диапазоне частот  нам нужных 20-50000Гц. Имея  делители 1/10,1/20 ,1/100,1/1000 мы  можем  измерять с очень  большой точностью уровни сигнала одновременно с визуальным  просмотром  кривых и визуальным просмотром спектра  сигнала. 

 

В 12.08.2015 в 19:39, I_Avals сказал:

На вход карты приходит 5 / 11 = 0,4545 Вольта

Консультируешь,видишь что  делитель не 1/10 а 1/11 и не укажешь на это. Не применяем  делители  не кратные. Нужно  750ом и 83,3 ома  резисторы  поставить в делитель. Нижний резистор  состоит из двух резисторов соединённых паралельно что б выйти на 83,3 ома. Делителя точность  проверяется  просто. Подаём  те же  800Гц от внутреннего  генератора Шмелёва и подбираем  нижний резистор  что б в окошке показало 80мв. Точность  обеспечена такая  же как и в цифровых осциллографах  промышленных. 

Поднимался вопрос о влиянии входного  сопротивления звуковухи на  точность  делителя. Входное сопротивление всех  звуковух  разное и нужно знать  свою  звуковуху. Измеряем  так.  подаём опять же 800мв с генератора  внутреннего  сигнал на вход  звуковухи  через  переменный  резистор 50 ком  включенный последовательно в цепь сигнала , а не как регулятор громкости и крутим  ось  пока  не получите половину напряжения поданного на вход то есть 400мв. Измеряем  сопротивление резистора,это и есть  входное  сопротивление  вашей звуковухи по этому входу  в диапазоне звуковых  частот. У меня 15 ком равно входное сопротивление  по входу AUХ,по самому малошумящему входу. Можем  использовать входное  сопротивление звуковухи в качестве нижнего  резистора  делителя. Ставим последовательно 135 ком  получаем  делитель 1/10  делящий  входной  сигнал,проверяем  точность при подаче 800мв на делитель в окошке  80мв  показывать  должно. Почему 135 ком,потому что  он  должен иметь номинал в 9 раз  больше  нижнего резистора  делителя. Не гонитесь  вы за БИТАМИ по описанию  Авалса . Достаточно вам  будет  14 из 16 бит или 22 бита из 24 бит  для  точных  измерений. Например  Актаком 6222 дорогой осциллограф  имеет на борту 12 или 14 битный АЦП. Так что нам  вполне  достаточно  количество .  отсчётов по уровню сигнала. Но за то мы имеем  меньшие  шумы от входного усилителя  звуковухи. Для защиты входа конечно  же  ставим  диоды кремниевые  высокочастотные включенные  последовательно и встречно  группы,можно набрать по 4-6  диодов в каждой группе  или  сделать  подпорку  управляемую  , смещение рабочей точки,выше  рассматривался этот метод как на входе осциллографа применяется. Ещё раз  обращаю внимание на звуковуху SB0570 имеющую  вход AUХ  без входного усилителя,обеспечивающий  чувствительность 1 вольт  среднеквадратичного  и обеспечивающий  шум на уровне  -150dB.v хотя  по линейному входу всего -100dB.v . Эта звуковуха позволяет  измерять  шумы  резисторов,сравнивая  их между собой и проводить  много  интересных  измерений и лабораторных работ. Стоимость сейчас на рынке 500 рублей.

Смотрим ниже,осциллограф С1-77 имеет 10 вольт  по входу на одно деление. на весь экран 60 вольт  может  измерять,обязателен  внешний  делитель применять как во всех осциллографах как и в нашем случае . В Тестере  на схеме  видим  те же делители  на резисторах. Так что если  хотите иметь измерительный  прибор  Осциллограф ,Спектроанализатор - селективный  вольтметр  на столе,делайте  делители,калибруйте карту и забудете  про осциллограф и пр. измерители  выхода,ламповые вольтметры,мультиметры дорогие. Всё заменит звуковуха. При чём одним  измерением  большое количество информации выдается.

 

Шумы  LINE и AUX.JPG

Делитель к звуковухе!.JPG

Осц5.jpg

Делитель заводск..jpg

Делитель тестер.jpg

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Василичь сказал:

На самом  деле берём  1 кГц  сигнал с генератора  Спектралаба или Шмелёва,выставляем  произвольно например 800мв (измеряя этот сигнал  МУЛЬТИМЕТРОМ  или ламповым вольтметром или цифровым осциллографом, подаём этот сигнал на вход  звуковухи

Некоторые ноутбуки имеют только один вход с чуствительностью 100...200 мВ. При подаче 800 мВ на вход, он будет безнадежно перегружен и никакими регулировками виндовса это не исправишь. Следовательно, нужно сначала плавно увеличивать входное напряжение до начала появления гармоник, потом откатиться немного назад, измерить входное напряжение и только потом принимать решение, какое номинальное входное напряжение у вашей карты. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Alex-007 сказал:

Некоторые ноутбуки имеют только один вход с чуствительностью 100...200 мВ.

А где я про ноутбуки хоть раз писал? Я вообще  не признаю ноутбуки , это нежная вещь не имеющая  линейного и тем более AUХ малошумящего входа .Неужели не жалко  спалить ноутбук? Сейчас  комп  стоит 1 тысячу  рублей.Нормальный  БУ стационарный,а то и задаром отдают,только  самовывоз. Задаром  отдают прибор 5 в одном,а кто то мучается с ноутом. Если кто ноутом пользуется , то надо сразу ставить  делитель  по входу что б  изначальная  чувствительность с делителем  стала 0dB=1v и тогда  будет откалиброван измеритель. Это самое главное  что бы 0dB=1 вольту среднеквадратичного  равнялся. А иначе весь смысл измерений и обмен  скринами  теряется. Ну представьте  себе все осциллографы промышленные  имели  бы  по входу различную чувствительность и ни кто ни когда бы не знал  сколько  мв или вольт  одна клетка  на шкале . И что бы мы тогда намеряли бы! Почему то шкала частот внизу у нас  логичная и совпадает реально с частотами , а вертикальная в децибелах  у каждого своя.Один показывает АЧХ в +40dB другой при -30dB и оба пишут что это при 20 ваттах  снята АЧХ. Когда я ясно пишу на скрине всегда. Делитель 1/20 или 1/10 выходное напряжение  видно в окошке 730мв значит 14,6 вольта или 7,3 вольта  смотря какой делитель стоит при измерении на входе  звуковухи и это видно по  шкале dB слева.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...