Измерение параметров ламповых УНЧ

[тимвал]

Если хаотично скачет, значит есть фликкер шум от первого каскада.  Корректор от Василича? Первую лампу отбирали по минимуму сеточного тока? 

В 27.01.2019 в 20:04, gsaorion сказал:

Если меняю выходное напряжение в генераторе, то увеличиваются искажения, и шумовая полка остается на постоянном уровне примерно -120дБ.

А если меняю в меню калибровки (уровень референтного сигнала), то искажения всегда остаются постоянными но шумовая полка опускается на -140дБ (это при 0,2в). 

Это не "полка" опускается это сдвигается вся "шкала". Так Вы только больше запутаетесь в измерениях.

Нужно настроить вход так что бы максимально допустимый входной уровень соответствовал 0 дБ. шкалы. И больше калибровку не трогать!  Тогда будет белее менее правильный уровень шума. 

П.С. полистайте мою "мурзилку" может чем поможет. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gsaorion]

Да. Это его корректор. Лампу не подбирал. Не из чего было подбирать. Но как писали ранее в теме, напряжение на входе корректора, на лампе при 47к 1мВ, а при 600 ом 0,55в. На втором канале так же.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Ну если не сильно скачет то забейте. Для корректора Василича это видимо допустимо. Всё ж таки сеточный ток хоть и мизерный но делает своё дело.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gsaorion]

я так понимаю, что бы избавиться от него, нужно в катоде первой лампы поставить резистор и шунтировать емкостью . Какое тогда смещение нужно подобрать на первой лампе?

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Можно поставить в катод маломощный диод (стекляшку) в прямом включении. Должно хватить 0,6 в.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

12 часа назад, gsaorion сказал:

Да. Это его корректор. Лампу не подбирал. Не из чего было подбирать. Но как писали ранее в теме, напряжение на входе корректора, на лампе при 47к 1мВ, а при 600 ом 0,55в. На втором канале так же.

Как  может  быть на входном гнезде при 600ом  0,55в ? Вы о чём это? Если при 47ком 1мв всего,то при 600 ом  НОЛЬ  на входном гнезде всегда будет при любой лампе. Погоняйте лампу часов 30 возможно за время хранения  вакуум потерян немного,сквозь выводы внутрь лампы проникают молекулы воздуха. Пусть гетер  почистит лампу и только потом  уже измеряйте. И зачем вам  смотреть синусоиду в корректоре.  Корректор если собран правильно,ничего в нём настраивать не надо,там столь малые уровни сигнала  что ни когда  не выйдут режимы ламп  из линейной области  усиления. Там запас по линейности 30ти кратный. Какая разница  будет КНИ  0,005 или 0,01%. Это не скажется на качестве  звучания ни как.

 

11 час назад, тимвал сказал:

Ну если не сильно скачет то забейте. Для корректора Василича это видимо допустимо.

Ничего там не должно скакать ни на входе ни на выходе корректора. Корректор должен  быть нагружен 50 ком. . Просто если схему монтажную не повторить точно как я давал фото,то возможно возбуждение корректора на инфранизкой частоте (потому что на инфранизкой частоте Коэф.ус. корректора 3000-5000 раз) это очень  большое  усиление и малейшее отступление от  монтажа правильного,заведения питания от БП и развод  земли ,может привести к непредсказуемым результатам. Кроме того при таком огромном усилении,при измерении нельзя тупо тыкать во входное гнездо щуп тестера или мультиметра. Представляете  сколько мв или вольт 50Гц наведённого вы подаёте при этом на сетку входной лампы. Там детектирование происходит при этом и перегруз и возбуд , весь  букет.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gsaorion]

7 часов назад, Василичь сказал:

Кроме того при таком огромном усилении,при измерении нельзя тупо тыкать во входное гнездо щуп тестера или мультиметра.

А как тогда померять? Меряю вольтметром В7-27А.

[Alex-007]

20 часов назад, gsaorion сказал:

напряжение на входе корректора, на лампе при 47к 1мВ, а при 600 ом 0,55в

Действительно, смущает. Или банальная ошибка, или...

1 час назад, gsaorion сказал:

Меряю вольтметром В7-27А.

Попробуйте обычным китайским мультиметром. По крайней мере он с сетью не связан.

[gsaorion]

Сделаю коаксиальный кабель и на одном конце поставлю разъем RCA. Тогда не должно быть никаких лишних наводок из вне. Думаю так правильно будет при измерении. А на счет "плавания", так это что  то с сетью. Она потихоньку "качается относительно нуля с периодом примерно с 1 секунду.

Ой !!!!! только сейчас обратил внимание на то, что написал раньше по поводу 600ом и 0,55в. Это конечно грубейшая моя ошибка.... машинально написал. там было 0,55мВ.

[тимвал]

1 час назад, gsaorion сказал:

то, что написал раньше по поводу 600ом и 0,55в.  там было 0,55мВ.

Что то многовато для столь малого сопротивления. На 47кОм. 1 мв, а на сопротивлении почти на 2 порядка меньшем, целых 0.55 мв. 

[Василичь]

16 часов назад, gsaorion сказал:

А как тогда померять? Меряю вольтметром В7-27А.

Вам уже ответили,все измерения делайте мультиметром с автономным питанием. Но и от  проводов  мультиметра наводка 50 Гц  бешеная  идёт,поэтому делается вот такой переходник экранированный гнездо-штеккер . внутри последовательно 100ком резистор меду центральными выводами и на штеккере  0,1мкф конденсатор с центрального вывода на массу. которые не дают проникнуть наводке 50Гц на сетку лампы , а постоянку  свободно  позволяют  измерять.. Кроме того  для  точных  измерений  корректора,такой же конструкции делитель  без конденсатора делаете  на резисторах 1/40  39ком и 1 ком резисторы,этот  экранированный  делитель включаете во входное  гнездо при измерении АЧХ и КНИ  что б наводки со входного кабеля  понизить в 40 раз  и подавать с генератора 200мв при этом на входе корректора  будет 5мв ,это при измерении КНИ , а при измерении АЧХ надо выставлять 40мв с генератора,что б на входе корректора был 1мв , потому что на НЧ частотах у корректора коэф. ус. = 25000 раз , это что б не перегрузить выходной каскад . На выход  тоже включить нужно такой  же  делитель  что б входное сопротивление звуковухи не  сажало НЧ частоты своим низким  входным сопротивлением. Замеряете входное сопротивление вашей звуковухи. 

Для этого  соединив  вход  с выходом . Подайте  с генератора 1кГц частоту ,величиной 400мв . Потом  резистор  переменный 30-50 ком последовательно  включите и покрутив ось  выставьте  что б Шмелёва милливольтметр  показал в два раза меньше напряжение 200 мв.  Замерьте  каково сопротивление  переменного резистора,это и есть входное сопротивление карты  звуковой вашей , например 12 ком.  Теперь надо сделать  что б нагрузка стандартная  получилась  для корректора. Обычно сейчас во всех усилителях  50 или 100 ком  входное  сопротивление. Значит для 50 ком надо в делитель  запаять 38 ком резистор,а для 100 ком нагрузки,надо 88 ком запаять. Вот теперь  можете измерять правдивую АЧХ корректора.

 

[gsaorion]

Сделал кабель для вольтметра, для измерения напряжения на входе корректора. Кабель обычный коаксиальный, на конце разъем RCA.  

Теперь показывает 0,04 мв. Думаю так нет никаких посторонних наводок. К сожалению прибор измеряет минимальное значение 300мкВ.  Поэтому показания 0,04 мв думаю не правдивые. Но можно предположить, что измеряемое напряжение на входе корректора   меньше 300мкВ, раз он показывает 0,04мв.

Еще сделал наконец то две таких коробочки. Может кому интересно будет. В одной анти RIAA цепь и делитель, а в другой просто переменный резистор подключенный последовательно. Теперь удобно делать измерения не "перетыкая" каждый раз разъемы и подключая резистор на выход корректора для согласования со входом звуковой карты.

Тумблером переключаю либо делитель либо анти RIAA. Переменным резистором можно будет быстро выставить нужное сопротивление для согласования с входом звуковой карты. Может еще и проградуирую значения сопротивления. 

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем gsaorion

[gsaorion]

Подскажите, кто знает. Вот карта подключена сама на себя. Выход 2в, вход 2в, уровень регулятора записи стоит в "0" дБ. Драйвера "КХ", карточка SB0100. Почему такие "елки" и третья гармоника. Может это быть из-за не согласования входного и выходного сопротивлений карты? Я где то тут в темах читал такое замечание, что третья гармоника появляется из за не согласования сопротивлений входа и выхода. Я конечно попробую поставить последовательно резистор на вход звуковой карты и проверить, так ли это. Но многие, кто выкладывает подобные графики карточки саму на себя, там такого не наблюдается. Я думал, что в звуковых картах все согласовано, или я заблуждался? Или это у меня плохая карточка?

А вот регулятор записи уже на +12дБ, но выход карты уже 0,46-0,47в. Какой уровень записи нужно выставлять? Везде пишут что регулятор записи должен быть на максимум. Тут максимум "0"дБ  ли все же "+12"дБ?  Я думаю ,что все таки нужно "0"дБ, так полная чувствительность по входу  2в, так более правдоподобно. Или это все не имеет особого значения? Лишь бы не заходить в область перегрузок и все?!

[Alex-007]

16 минут назад, gsaorion сказал:

все не имеет особого значения? Лишь бы не заходить в область перегрузок и все?!

Именно так! Нужно только не заходить в область перегрузок как выхода, так и входа. Выясняется элементарно по резкому увеличению искажений.

[gsaorion]

А как же тогда высказывания по поводу того, что регулятор записи именно должен быть на максимуме, так как в этом случае работает полная шкала  АЦП и он измеряет тогда правильно. Это тоже где то тут в форуме проскакивала такая информация. А если регулятор будет например на половину, тогда и АЦП будет измерять не на весь свой возможный диапазон, ну точнее наверное сказать его погрешность измерения будет в два раза хуже. Так это?

 

[Alex-007]

14 минуты назад, gsaorion сказал:

А как же тогда высказывания по поводу того, что регулятор записи именно должен быть на максимуме,

Кроме "железа" есть ещё и программное обеспечение. У меня на максимуме при работе звуковой карты "сама на себя" катастрофически возрастали искажения, но, стоило выставить 96%, как искажения опускались ниже 0,001%. Как то так...

[I_Avals]

12 часа назад, gsaorion сказал:

Везде пишут что регулятор записи должен быть на максимум.

Записи? Скорее, воспроизведения.

На самом деле, поймите главное - при измерениях надо не перегрузить вход карты. Сделаете Вы это внешним делителем, потенциометром, регулирующим сигнал на входе, или регулятором самой карты - без разницы. Поэтому, никакого стандарта для положения регулятора записи не существует. Это всё последствия агитации Василича, задурившего всем мозги калибровкой карты и своим коронным делителем 1: 10. Для измерений КНИ и АЧХ, а это основное, что мы меряем Спектралабом, вообще никакая калибровка уровня не нужна. Тем не менее, для регулировки уровня, поступающего на вход, лучше пользоваться внешним потенциометром. Регулятором записи карты Вы можете ослабить сигнал, к примеру, в 20 раз. Но это не означает, что теперь на её вход можно подавать 2 х 20 = 40 Вольт. Но, если ослабление сделать внешним потенциометром - это будет верно.

Перегрузка входа, кроме индикатора, хорошо заметна по поведению нечётных гармоник. При перегрузке они дружно и быстро идут вверх, опережая рост основного тона. Немного поигравшись регулятором, Вы поймёте, как это определить визуально. После того, как Вы нашли уровень входного сигнала, соответствующий порогу ограничения, уменьшите потенциометром уровень входа на 6 - 10 дБ. Это гарантирует, что вход не перегружен. Теперь, не трогая потенциометра, уменьшаете выход карты её регулятором. Снова наблюдая за поведением гармоник. Если при уменьшении уровня выхода на 6 - 10 дБ индикатор THD программы показывает одну и ту же цифру, значит тот спектр, который Вы наблюдаете, и есть собственные искажения сквозного канала карты. А значение THD, это порог разрешения карты при измерении искажений. Полезно знать, что прибор не вносит существенной погрешности в измерения, если измеряемая величина минимум втрое превосходит его порог. Скажем, в результате описанного выше теста, Вы получили значение собственных искажений в 0,002%. Это значит, что достоверные измерения, с такой картой, будут начинаться от 0,006% КНИ и выше.

Вообще, очень полезно исследовать свою карту для понимания её ограничений и погрешностей. И сохранить спектр её собственных искажений. Потом, наложив два спектра, можно понять, данная гармоника создаётся исследуемым устройством, или, самой картой.

Потенциометр, который Вы использовали в этом тесте, надо оставить на входе и при проведении измерений усилителей. Главное - не забывать, перед началом измерений, устанавливать его в минимум. Это самый простой и достаточно надёжный способ согласовать вход карты с тестируемым усилителем по уровню и защитить вход. За боле чем 20 лет измерений Спектралабом, ни одна карта не пострадала, благодаря применению потенциометра на входе. Потом был сделан следующий шаг. Но, это совсем другая история.

12 часа назад, gsaorion сказал:

Я думал, что в звуковых картах все согласовано,

Вовсе нет.  Вообще нет никаких стандартов ни на уровень выходного сигнала, ни на чувствительность входа, на на входные и выходные сопротивления. Более того, одна и та же карта может иметь совершенно разные уровни выхода и входа. Особенно, встроенные. Каждый производитель продаёт то, что ему удалось сваять. При этом, многие вещи, важные дли использования карты как измерительного преобразователя, вообще никак не озвучиваются, ни производителем, ни большинством "независимых" обзоров. И выяснить это можно, только купив карту.

[Василичь]

В 04.02.2019 в 00:43, I_Avals сказал:

На самом деле, поймите главное - при измерениях надо не перегрузить вход карты. Сделаете Вы это внешним делителем, потенциометром, регулирующим сигнал на входе, или регулятором самой карты - без разницы. Поэтому, никакого стандарта для положения регулятора записи не существует. Это всё последствия агитации Василича, задурившего всем мозги калибровкой карты и своим коронным делителем 1: 10.

Не верьте этому безграмотному дуремару! Вы  сами всё  можете проверить. По входу карта не перегружается до 2х вольт средне квадратичного напряжения, или до 2,82 вольта амплитудного.  Входной усилитель питается 5 вольт напряжением и видимо  2,82 вольта ограничение из за низкого питания. Потом идёт ещё один  усилитель,потом регулятор  громкости и только потом  сигнал попадает на вход  АЦП. Вот по входу  АЦП  уже после регулятора громкости  сам вход АЦП  резко перегружается начиная с 1,04 вольта среднеквадратичного напряжения,поступающего с регулятора громкости. И не имеет  значения  стоит РГ в положении максимальной громкости или на 50%  или даже 5%,вход  АЦП  перегрузится при поступлении  на его вход 1 вольта. Положение  РГ  не влияет на динамический диапазон и на точность измерений. Сами можете проверить Поставьте в максимальное положение РГ записи выставьте выходом генератора 1 вольт (0dB) ,поставьте РГ  в положение 5%  увидите что диапазон  изменения уровня равен 40dB , поставьте  РГ записи в 50% ,опять поставьте выходным регулятором карты  1 вольт (0dB по вертикальной шкале  мультиметра Шмелёва)) И проверьте опять диапазон,будет тот же диапазон 40dB. Теперь отключите со входа провод входной. Посмотрите какова шумовая полка при 100%  РГ  записи и при 50% и при 20%. Как видите  чем   при меньшем  положении РГ  записи мы получим  чувствительность со входа 1 вольт = 0dB ) тем  меньше шумы  входного  и второго усилителя  пройдёт на вход  ЦАПа и тем  меньше  фона  пройдёт 50Гц  наведённого на кабель входной и тем больший динамический диапазон  у вас  будет измерять ваш селективный  вольтметр  Шмелёва. Который даже с простым домашним компом,превосходит по измерениям  высокоточные  измерительные приборы профессиональные . У вас на столе не игрушка,как вам впаривает I_Avals, У вас  высокоточный  многофункциональный  селективный  милливольтметр,который  может измерять  десяток различных  параметров УНЧ . Который  имеет динамический  диапазон в 140dB  ,шумы на уровне -150dB . Позволяет измерять  даже уровень шумов  резисторов. Микровольты и Нановольты. Вот блок схема  звуковой карты,видим что до РГ записи  стоят  два  усилителя входной и предвар. Они имеют  шумы вот их эти шумы и нужно  уменьшить ,установив  РГ  записи на сколько  можно меньше а не на максимум.В то положение,когда  при подаче на вход 1 кГц пик  сигнала на шкале Шмелёва  доходить  будет до 0/dB. В этом случае ваша измериловка откалибрована и будет точно  показывать уровни сигнала.

 

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

Не верьте этому безграмотному дуремару! Вы  сами всё  можете проверить. По входу карта не перегружается до 2х вольт средне квадратичного напряжения, или до 2,82 вольта амплитудного.

Ну, ты и козёл. У меня карта в ноуте перегружается уже при 0,3 В. Тем не менее, с её помощью можно прекрасно измерять как искажения до 0,01%, так и АЧХ.

1 час назад, Василичь сказал:

шумы на уровне -150dB

Даже теоретически этого не может быть. Хотя... Могу откалибровать и на -180dB.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Alex-007

[I_Avals]

5 часов назад, Василичь сказал:

 У вас на столе не игрушка,как вам впаривает I_Avals, У вас  высокоточный  многофункциональный  селективный  милливольтметр,который  может измерять  десяток различных  параметров УНЧ .

Василичь! Я уже говорил - не ко всем, с возрастом, приходит мудрость. Некоторых посещает маразм. Зачастую - прогрессирующий. Я никогда не писал,  не говорил, не утверждал, не упоминал, что звуковая карта - это игрушка. Но, и никогда не называл её измериловка получше самых навороченных КИПовскихприборов профи! Я пытался тебе объяснить разницу между КИПовскими приборами и звуковой картой. Если ты не понял - не моя вина. Давай откроем паспорт, например, В3-38. Вольтметра, распространённого и известного, не меньше, чем КТ315

Итак, первое, что мы видим - Назначение прибора. Чётко и понятно написанное. Далее, идут подробности. Но, и без них уже ясно, что мы имеем дело с милливольтметром, предназначенным для измерения напряжения переменного тока. И это официально заявлено производителем. А теперь, Василичь, покажи мне скрин, ссылку, ксерокопию, что угодно, где производителем будет указано - звуковая карта предназначена для измерения  десятка различных  параметров УНЧ. А далее, всё как у людей - диапазоны измерения, гарантированные производителем точности, входные сопротивления и прочие параметры. Покажешь? Ибо, без такой информации все твои причитания о высокоточном  многофункциональном  селективном  милливольтметре - они причитания и есть. Бред сивой кобылы. То, что существует программа, позволяющая нестандартно использовать звуковую карту, вовсе не превращает её в крутую измериловку, как ты тут впариваешь, загаживая начинающим мозги. Иначе бы Brüel & Kjær Sound & Vibration Measurement A/S, давно бы, от зависти, повырывали у себя волосы везде, где можно дотянуться, и слёзно умоляли Шмелёва принять в дар их контрольный пакет акций. Каменюкой можно забить гвоздь. Но, этот факт не превращает каменюку в молоток, покруче заводских. Прибор - купил, включил и меряешь. Сразу и точно. А карту? Купил - включил - спалил? Потому что нет в ней защиты входа от перегрузки, как в любом КИПовском приборе профи. Потому и пишу начинающим - при измерениях звуковой картой, главное - не перегрузить вход. И параметры входа, что по чувствительности, что по входному сопротивлению, от модели к модели, могут различаться в 10 и более раз. Нет стандартов. А в КИПовских приборах профи есть! Всё это я тебе уже рассказывал. Да что возьмёшь с сельского электрика?

5 часов назад, Василичь сказал:

 Вот блок схема  звуковой карты,видим что до РГ записи  стоят  два  усилителя входной и предвар. 

Василичь! Где ты откопал эту блок схему? Ты о своей хвалёной SB0570, за 3 копейки? В картах 1812 года, может, так и делали. Но, вот тебе схема аналоговых входов / выходов моей ESI Juli@

 

Найди там  два  усилителя, что стоят до РГ записи. И сам РГ записи найди. Нет там ничего подобного. Только буфер, делающий симметрию из несимметрии, или повторяющий симметричный сигнал, и АЦП. Сразу, без регулировок. Всё, Василичь! Если ты не знаешь, как устроены современные карты - не надо впаривать. Все регулировки и коммутация давно делаются в DSP.

В общем, Василичь - маскировать безгамотность хамством - не самая удачная политика. Что ты годами доказываешь на всех форумах, где бы не появлялся. Кроме своего, понятно, собственного. Там ты царь. Помнишь, как говорил

Василичь писал:

если вы ко мне придёте на мой сайт,сразу вас забаню. Но это ни в коем случае не говорит что вы плохой или хам. Просто вы мне не нравитесь своими глубокими знаниями 

Так что причина твоего хамства, по отношению к окружающим, проста и понятна - вы мне не нравитесь своими глубокими знаниями . Позиция, для сельского электрика, вполне естественная.

[Василичь]

В 05.02.2019 в 20:43, Alex-007 сказал:

Даже теоретически этого не может быть. Хотя... Могу откалибровать и на -180dB

Так откалибруй и меряй! А теоретически засунь себе в зад! Есть практически и нафик не нужна твоя теория. Я вижу  уровень шумовой  полки  на уровне -140dB ,я вижу  сигнал  выше уровня  шумовой  полки , величиной 500Нановольт например и я знаю что ни на каком  осциллографе я не увижу  сигнал  столь малого значения и не измерю его ни когда,кроме как своим стареньким  компом с установленной программой  Шмелёва! А свой  ноут выбрось на свалку. Его невозможно  доработать  до такого  уровня  шумов и до такой  чувствительности.Я говорю о Шмелёве  измерительном  комплексе  не как о измерителе КНИ и АЧХ , а как о полном  измерительном  комплексе и как о селективном  вольтметре,который измеряет с высокой точностью не два параметра , а десять  параметров в том числе и напряжение и децибелы и шумы и фазу и переходное затухание и много  чего ещё (читай инструкцию пользователя). И использовать его  надо на полную , а не напряжение в сети  только измерять! Измерительный комплекс  Шмелёв создал , именно  для точных  измерений , а не как показометр , как вы пропагандируете не понимая  его возможностей !  Зачем  при измерении  КНИ  УНЧ  тыкать на выход  УНЧ  мультиметр  что б замерять напряжение  выходное,когда  Шмелёв сам  имеет  высокоточный  мультиметр и показывает напряжение на выходе УНЧ точнее вашего  китайского мультиметра! Всё это от вашей  безграмотности. Я вас не переубеждаю. Я учу  ребят  правильно пользоваться измерителем. Они сами проверят ваши сказки и убедятся , что вы несёте сплошную  чушь !  

 

В 04.02.2019 в 00:43, I_Avals сказал:

Регулятором записи карты Вы можете ослабить сигнал, к примеру, в 20 раз. Но это не означает, что теперь на её вход можно подавать 2 х 20 = 40 Вольт. Но, если ослабление сделать внешним потенциометром - это будет верно.

Потенциометр, это тот же делитель  напряжения,только не калиброванный. Поэтому при применении потенциометра  невозможно  измерять напряжение входное . Я же использую калиброванные  делители  из двух резисторов постоянных и показания  милливольтметра Шмелёва у меня всегда  показывают  точно,только нужно умножить на коэф. деления  делителя.. Точно такой же принцип  применяется во всех измерительных приборах,будь то Осциллограф,или тестер,измеритель выхода,мультиметр , ламповый вольтметр.  Везде  стоять резистивные делители откалиброванные на входе. А чувствительность входа осциллографа или микроамперметра,всегда одинакова и только делители превращают головку  микроамперметр в измерительный прибор  тестер.

[I_Avals]

1 час назад, Василичь сказал:

при применении потенциометра  невозможно  измерять напряжение входное

Василичь! Тебе хоть кол на голове теши - не поумнеешь. Звуковыя карта не предназначена для измерения входного напряжения. Ни одна. Я просил тебя дать информацию от производителя, что он сделал звуковую карту именно для измерений! Где она? Что молчишь? Ты ж  так любишь скринами доказывать свою правоту. Ну, так докажи, что ты прав! Бла бла ты развёл - складывать некуда. Где факты, Василичь?

Да, ты можешь как то откалибровать одну конкретную карту с одним конкретным делителем, на одно конкретное напряжение. Но, тронь хоть один регулятор, поменяй делитель - и грош цена твоей калибровке. А если надо другое напряжение? Скажем 120 Вольт, для измерений трансляционного усилителя? Новый делитель, новая калибровка? И снова, на одно напряжение? Бред. А в приборе, всё, что нужно - это пара щелчков переключателем. Что ты используешь, как эталон при калибровке? Звуковую карту, или, всё таки, вольтметр / мультиметр? Если последние - ими и измеряй напряжение. Они для этого предназначены. Звуковая карта - нет. Никогда калибруемый прибор не может быть точнее эталона. И, пусть в твоей карте хоть 100500 бит, если она откалибрована по 1%-му вольтметру - то и точность ей не более 1-го %%.

Нам, на практике, никогда не нужно измерять входное напряжение картой. Для АЧХ это вообще не важно, а показания КНИ не меняются в диапазоне входных уровней более 40-ка дБ. Для сельских электриков поясняю -  входной уровнь - это то, что поступает на вход карты. Напрямую, через делитель, через потенциометр - без разницы. Пофиг, как стоит мой потенциометр. Лишь бы вход не перегружен. Результат измерения АЧХ и КНИ от этого никак не зависит. В напряжение на выходе усилителя, до потенциометра, я буду мерять прибором, заводским, для этого предназначенным. Как и подобает грамотному специалисту. А сельсктие электрики могут поступать по собственному разумению.

1 час назад, Василичь сказал:

Измерительный комплекс  Шмелёв создал , именно  для точных  измерений

Василичь. Простой вопрос - чем и как гарантируется точность комплекса  Шмелёва? Точность приборов - официально производителем и документами гос. поверки. А Шмелёв? Честным словом (тля буду) и щелчком ногтя от зубов? И, как гарантируется точность его во всём диапазоне от Вольт, до микроВольт, о котором ты кричишь. Завод, изготавливающий В3-38, гарантирует точность и диапазон измерений от 0,1мВ до 300 Вольт. Или, 130 дБ. Василичь! Практик наш, непревзойдённый! Научи нас, дураков, как твоим Шмелёвым мерять напряжение, хотя бы, те же 130 дБ, которые может измерять В3-38! С той же точностью и, с тем же входным сопротивлением! Приведи пример хоть одной звуковой карты, которая может делать это. Сразу после покупки, без танцев с бубнами.

Чем больше я тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что ты вообще никакого понятия не имеешь, что такое измерительный прибор, что такое точность измерений, из каких составляющих она складывается. И, что такое метрология, как наука.

[gsaorion]

Ох и дискуссия развернулась..... Ну а я о своем. Вроде как по теме. Итак. Как я и говорил, попробую померять карточку саму на себя с включенным последовательно резистором  и для согласования входного-выходного сопротивления и без резистора. Карта будет пока SB0100. Входное сопротивление по линейному входу 17к.  Выходное напряжение карта может выдать 2,1вольта. Добавочный резистор 37к, включен последовательно между входом и выходом карты. 

 

 

Как видим, тут присутствует нечетная гармоника. Причем на всех входах без исключения: линейный, CD или AUX вход. Полка нижняя находится на уровне -120дБ. Никакой разницы я не вижу, ну по крайне мере я не вижу. Хотя писалось на форуме, что вход AUX идет непосредственно на АЦП и там должно быть меньше шумов ну и т.д. Может конечно у меня такая карточка.  Но факт на лицо.

Теперь все тоже, но с подключенным последовательно резистором в 37к.

 

Изменено 7 февраля, 2019 пользователем gsaorion

[gsaorion]

Тут уже отсутствует нечетная гармоника. На форуме тоже писали, что ее присутствие, это признак не согласованного входа. Все сходится. И тут тоже нет никакой разницы между входами линейным, AUX и CD/. Уровень шума не изменился, хотя я ожидал другого. Искажения Kr я поставил просто так, для наглядности, вдруг кто то захочет сравнить.

Подобные эксперименты я делал и с картой  SB0570. Но к сожалению получилось примерно тоже самое. Я имею ввиду разницу между входами.  Вход AUX и CD, практически не отличаются своими параметрами. Возможно мне попались такие карты, но ....... Что есть, то есть.

Где то на форумах по обсуждению звуковых карточек писали, что у большинства карт линейный вход как и вход AUX напрямую подключены к АЦП. Это обсуждение касалось именно карты SB0570.  Так это или нет, я сказать не могу. Схемы конечно никто не приводил. Но по результату замеров, возможно что эти входы равноценны. Как то так.

[Alex-007]

4 минуты назад, gsaorion сказал:

отсутствует нечетная гармоника. На форуме тоже писали, что ее присутствие, это признак не согласованного входа.

Я бы объяснил это другими причинами. Например, уменьшением уровня сигнала на входе, что можно сделать уменьшив напряжение на выходе карты, а не делителем. У меня при измерениях "сама на себя" выставлен уровень выхода 98 при максимальном 100. Или увеличением сопротивления нагрузки, хотя это и менее правдоподобно, но легко проверяется.