Перейти к содержанию

Измерение параметров ламповых УНЧ


Рекомендуемые сообщения

В 16.02.2019 в 00:45, lnx сказал:

Отличия измерительного прибора от звуковой карты точно такие же, как у палки с насечками от метровика.

Это у тебя в мозгах палка с насечками,а  Спектралаб и Измерительный комплекс Шмелёва,установленные на компьютер - это высокоточные  измерительные  приборы,гораздо точнее всех стрелочных древних приборов и с гораздо  большими возможностями. Это проверено  сотни раз и КИПом и создателями и стороннними не заинтересованными  радиолюбителями. Для таких как ты  они просто палка с насечками!! Поэтому просьба не  флудить в теме!

В 16.02.2019 в 00:45, lnx сказал:

За результаты измерения любой КИП ручается производитель и кантора, которая калибрует прибор, они расписываются в том, что измеренные значения будут в заявленных пределах. Причем калибровка должна производиться регулярно

Бред и много букв!!!  Работая главным инженером на областном Телерадиопередающем центре 10 лет , ни когда  не поверялись приборы измерительные в КИПе , как и работая  директором  Радиотелевизионнного  ателье ни когда не поверял приборы в КИПе и ребята  тестеры свои ни когда не поверяли и всё они  меряли нормально. Для дебилов  свои сказки рассказывай! Мы  здесь на сайтах и в темах , простые радиолюбители и 99% имеют только тестер  типа Ц437 от отца доставшийся по наследству и мультиметры типа DT830 Китайский ценою 300 рублей. Какой  там КИП.Ты  о чём? Так зачем  тыкать мультиметр на выход УНЧ  для замера напряжения,когда всё равено при настройке  к эквиваленту подключен  Спектроанализатор,который  одновременно  измеряет  10 параметров и выводит их на экран в реальном  времени,в том числе и выходное напряжение усилителя показывает. А ты палкой с засечками предлагаешь измерять  выходное напряжение.! Измеряй палкой,ни кто не запрещает  тебе,но  позволь уж  нам измерять так как надо и использовать Спектроанализатор на полную возможность,в том числе и как измеритель  напряжения, как селективный  милливольтметр как и заявляют об этом  создатели  этих измерительных программ ! Смотри скрины ниже.

23 часа назад, I_Avals сказал:

Зато, Василичь, В3-38 измеряет в диапазоне аж до 300-т Вольт, имея входное сопротивление не менее 4 МОм

И моя  звуковуха  измеряет аж до 300 вольт имея при этом входное сопротивление 4,8 мом!! Для  тупых как ты,повторяю в твоём  В3-38 сам  измеритель (усилитель и головка  измерительная )имеют одну высокую чувствительность 1мв по входу. И  300 вольт этот  вольтметр  измеряет за счёт входного делителя (двух резисторов) Прикидываешься тупым! О делителях входных знает любой начинающий  радиолюбитель.Они стоят во всех измерительных приборах,мультиметрах,Осциллографах,тестерах.

 

19 часов назад, I_Avals сказал:

А абсолютные измерения - те же Вольты на нагрузке, надо мерять прибором, для того предназначенным. Если я калибрую кату по мультиметру, что мне мешает измерять Вольты  имено этим мультиметром? Зачем  мне вносить в измерения дополнительное звено, со своими погрешностями?

Ни кто ж тебе не запрещает  мерять  тестером!  Но повторяю в 21 раз,тестеры,мультиметры у ребят  измеряют только до 200-1000 Гц  правильно,они не широкополосны!!!!  Поэтому ими не померять выходное напряжение усилителя на разных частотах в режиме  настройки когда стоит усилитель перед тобою на боку! И зачем надо тыкать  тестер ещё на выход,если уже показывает  анализатор напряжение на выходе. А  откалибрует  измериловку каждый  не хуже  точности своего  мультиметра  прибора. Поэтому хоть прибором  своим он  будет измерять с точностью 4%  хоть измериловкой  своей с такой же погрешностью,но  может один раз взять хороший мультиметр,измеритель  с работы,у друга и откалибровать с высокой точностью  свою измериловку раз и навсегда! У меня  КИП вольтметр прецезионный 0,25 класса точности, куча ламповых вольтметров и измерителей выхода СССР.По ним  и калибрую. Этой  точности хватит всегда !

01CIp5PRqT.jpg

QW7sQMv47F.jpg

Md0jvA3FOx.jpg

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,2т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

42 минуты назад, Василичь сказал:

Спектралаб и Измерительный комплекс Шмелёва,установленные на компьютер - это высокоточные  измерительные  приборы,гораздо точнее всех стрелочных древних приборов и с гораздо  большими возможностями.

И измеряют переменное напряжение до 100 МГц, постоянное напряжение до 1000 В, сопротивление, индуктивность и т. д. и т. п. :D

Василич! Звуковая карта имеет очень ограниченный диапазон применения и имеет высокую точность только при относительных измерениях. Поэтому и возникают споры о том, калибровать её, или это совершенно не нужно. Калибровка-то производится по старинному тестеру. Сам заявил:

42 минуты назад, Василичь сказал:

99% имеют только тестер  типа Ц437 от отца доставшийся по наследству

А, значит и абсолютная точность твоей супермегакарты будет +- 10%%. Ну, +-1%  в лучшем случае. Но, если ты дурак и не можешь этого понять, то хотя бы не морочь голову другим.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Василичь сказал:

Спектралаб и Измерительный комплекс Шмелёва,установленные на компьютер - это высокоточные  измерительные  приборы

Василичь! 100500 раз тебя просил - покажи мне официальную информацию от производителя, где написано понятным по белому, что любая компьютерная звуковая карта + программа, её использующая - это высокоточный  измерительные  прибор. С указанием видов измерения, диапазонов, соответствующих точностей и других параметров, важных для измерительного прибора. Можно динамку прикрутить на велосипед. И, она будет давать ток. Если педалить. Но, только сельский электрик додумается назвать это электростанцией. И, с пеной у рта, доказывать, что она круче Братской ГЭС.

1 час назад, Василичь сказал:

Спектроанализатор,который  одновременно  измеряет  10 параметров и выводит их на экран в реальном  времени

Экрана, Василичь, не хватит, 10 параметров сразу смотреть. И, толку тебе с 10-ти параметров, если ты IMD измеряешь на однотоновом сигнале? И гордо тычешь стрелками в, якобы, результат. Не понимая, что этой стрелкой ты всю тупость сельского электрика людям показываешь.

post-180237-0-68211400-1423203243.jpg

1 час назад, Василичь сказал:

Работая главным инженером на областном Телерадиопередающем центре 10 лет , ни когда  не поверялись приборы измерительные в КИПе , как и работая  директором  Радиотелевизионнного  ателье ни когда не поверял приборы в КИПе и ребята  тестеры свои ни когда не поверяли 

Ну что тебе сказать, Василичь? Получается, ты уже тогда понятия не имел, что такое измерительные приборы, как их правильно эксплуатировать, что такое гос поверка и зачем она нужна. И, чем отличается измерительный прибор от индикатора. Ну, а то, что твои электрики тебе ничего не подсказали - так кому ж хочется показать, что он умнее начальства? Что такое  Радиотелевизионнне ателье времён СССР - думаю, можно не рассказывать. Та ещё шарашка. Выпускниками ускроенных курсов телемастеров ДОСААФ укомплектованная. А, вот за мои 10 лет работы в танковом КБ, все, без исключения измерительные приборы проходили периодическую поверку, с обязательной выдачей гос. сертификата.  Потому что, результаты наших измерений шли в официальные отчёты. Потому что, разработка, испытания и производство танков - это далеко не ремонт телевизоров за взятку бандой алкашей. Пусть и награждённых каким нибудь вымпелом "За трудовые успехи". Вот, те 10 лет и сказываются. Для меня измерительный прибор - это одно. Для тебя - нечто другое. Боюсь, ни я, ни ты в этом вопросе, никогда друг другу ничего не докажем. Слишком разный у нас с тобой опыт. И, похоже, уровень образования.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@I_Avals , дико извиняюсь, а зачем Вам "официальная информация от производителя" ? Хотите "подловить" Василича? А зачем?.. :D

Вот, например, у чайных ложек есть такой параметр как "5 мл", но это ведь совсем не означает что ею нужно только чай размешивать, а мороженое есть нельзя?

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Чайная ложечка? Что ж, можно рассмотереть вопрос и на примере чайных ложечек. Видите ли, размешивая чай, кушая мороженное, даже попивая микстуру, Вы не выходите за, если можно так выразиться, область применений, прямо предусмотренных разработчиком и изготовителем чайных ложечек. Чайная ложечка, к стати, принята в качестве единицы меры в кулинарии. Но, боюсь, если Вам начнут в магазине продавать сахар, измеряя чайной ложечкой - Вы сцептесь с продавцом в яростном споре - насыпать ложечку "с горкой", или без. А вот весы, поверенные и опломбированные, у Вас возражений на вызовут. Хотя, как бы, что весы,что чайная ложечка - это, типа, средства измерения. Одно, правда, ГОСТовское, официальное, другое - самопальное, как то приспособленное к ситуации. Ну, денег на весы не хватило. Так мы, это, ложечкой. От отца оставшейся.

Хотите "подловить" Василича? - помилуйте! Это невозможно! Сказав очередную глупость и, в ответ, получив прямой вопрос, Василичь или впадает в глухую молчанку, или начинает заваливать форум потусторонними постами, с картинками на 3 экрана. Не забывая, по дороге, обхамить. Тут дело проще. Вы помните, сам Василичь, лично призывал

В 18.11.2015 в 18:29, Василичь сказал:

ведите себя достойно с опонентом.Всегда факты приводите,фото,описание заводское,скрины измерений и пр. А не бла,бла.

Всё,что я прошу, не первый, к стати, раз - чтобы Василичь следовал своим собственным наставлениям. Назвал звуковую карту точнейшим измерительным прибором - будь добр, подкрепи фактами. Приведи заводское описание, где сказано - звуковая карта предназначена для имерений.... и, дальше - список видов измерений, с указанием диапазонов, точностей и прочего. Иначе, бла бла всё это, а не аргументы и доказательства. Мало ли, что спросонья, или спьяну привидится. Однако, вернёмся к чайным ложечкам. Наплевав на очевидные факты, я могу чайной ложечкой открывать пиво. И, на этом основании, буду называть её открывашкой, покруче заводских. А в доказательство орать - у нас пол деревни пиво чайными ложечками открывает. Ещё и видео могу выложить, как чайной ложечкой открываю пивную бутылку. А всех, кто размешивает ей чай, или ест мороженное, буду нещадно обзывать дебилами. Чем, собственно, Василичь сейчас и занимается. Позабыв, напрочь, свои же собственные наставления. И о фактах, и о достойном поведении.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

При чём здесь "с горкой"/"без горки"? Разве продавец не сможет насыпать килограмм сахара ложечкой, неважно, как её наполняя? Ложечка - это инструмент, а как Вы его используете - не важно. Можно и окружность нарисовать и равнобедренный треугольник. Всё зависит от умения пользоваться...

Непонятно с ложечкой - представьте, ситуацию с просмотром телепрограмм и фильмов на компьютере. Разве просматривая кино на компьютере Вы будете считать, что оно как-то неправильно показывается?

Изменено пользователем r9o-11

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, r9o-11 сказал:

При чём здесь "с горкой"/"без горки"? Разве продавец не сможет насыпать килограмм сахара ложечкой, неважно, как её наполняя? Ложечка - это инструмент, а как Вы его используете - не важно.

Вам в килограммах или в ложечках?Об этом было.НЕ килограмм насыпать ложечкой, а сколько ложечек насыпать на, к примеру, 50 рублей.

Вот тогда и пойдёт разговор" с горкой или без"

Изменено пользователем DELL
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, r9o-11 сказал:

Разве продавец не сможет насыпать килограмм сахара ложечкой, неважно, как её наполняя?

Если ложечка используется исключительно, как подручная "транспортная тара", а вес определяется независимым и тарированным измерительным прибором - весами - может.  Если же, как "измерительный прибор", просто потому, что в Книге о вкусной и здоровой пище написано - чайная ложечка - 5 грамм сахара - безусловно, нет. Всё таки, отсчёт будет идти в чайных ложечках (200 раз набрать). Без учёта влажности сахара и степени их наполнения.

Касательно Спектралаба - Василичь не понимает, что когда мы говорим об FFT или измернии АЧХ в относительных единицах, мы, действительно получаем достоверный результат. С точностью, зависящей от объёма и частоты выборки. И,естественно, от собственных погрешностей АЦП. Я, когда то пытался объяснить ему это. И про число эффективных бит, и про нелинейность. И про то, что 12-ти битный одноканальный измерительный АЦП стоит в десятки раз дороже 6-ти канального 24-х битного звукового. Василичь не понимает. Он, как баран на новые ворота, смотрит на рекламные 24 бита карты, зачарованно бормоча что то об микро и наноВольтах. Типа, для  24-х битной карты, с входом в 2 Вольта, 1 бит - это 0,24 мкВ. Для идеальной сферической карты в вакууме - да. Для его SB0570, с соотношением сигнал/шум100 дБ, число эффективных бит (т.е., значения которых лежат выше уровня шума) всего 16,9!!!! Даже работая в Спектралабе с установкой 24 бита, Василичь едва наскребает 16 Бит. А это, уже 60 мкВ на бит. Без учётапогрешностей от нелинейности. Для сравнения, у ESI Juli@ число эффективных бит - 18,9. Т.е., как измерительный преобразователь, она в 4 раза превосходит SB0570 по диапазону и точности измерения на малх уровнях. Хотя, если держаться поближе к 0 дБ, никакой разницы между этими картами не будет. как и между режимами 16 или 24 бита. Но, при попытке измерять такмим картами напряжения, даже после калибровки, мы будем иметь погрешность,тем большую, чем ниже, по уровню, мы опускаемся. И калибруем то мы, только на одном диампзоне. при смене его требуется новая калибровка.

Василичь говорит - используя Шмелёва или Спектралаб, вы имеете точнейший прибор. Врёт. Потому что, кроме программы, в этом "приборе" присутсивует и аппаратная часть. Повторюсь - ни одним производителем не позицируемая и не разрабатывавшаяся как измерительный прибор. Да, чайной ложкой можно открыть пиво. Да, картой с программой можно чего то померять. Но,давайте будем реалистами. Карты, они, ведь, разные. Вплоть до "свистков". Как по мне, грех и тупость такое называть измериловкой покруче профессиональных приборов. Хотя, программа, то, работает! Меряет! И, ей глубоко пофигу, что за железо мы используем. А нам, соответственно, глубоко пофигу, что и насколько точно она нам показывает. Главное - измериловкаполучше самых навороченных КИПовских приборов профи! Василичь акбар!

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что же мешает хорошему радиолюбителю откалибровать ложечку карту и пользоваться ею в своё удовольствие?

И, таки шо, вопрос стоит о точности? Типа, "сколько вешать в граммах"? Таки, ответ - а сколько надо?:D

Т.е., какую точность измерений надо получить, чтобы плохой танцор почувствовал себя хорошим?

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы Василича читали? Нет хороших радиолюбителей. Есть простые.

7 часов назад, Василичь сказал:

простые радиолюбители и 99% имеют только тестер  типа Ц437 от отца доставшийся по наследству и мультиметры типа DT830 Китайский ценою 300 рублей. Какой  там КИП.Ты  о чём?

 

31 минуту назад, r9o-11 сказал:

И, таки шо, вопрос стоит о точности? ,

Нет, вопрос стоит  - а нафига? Василичь жизни себе представить не может без самопального делителя 1:10 и калибровки в Вольтах, по "цешке", доставшейся от отца. Я же, до создания известного интерфейса, просто ставил на вход логарифмический потенциометр делителем. Естественно, не калиброванным. И, за более чем четверть века, ни разу не испытал ни проблем, ни неудобств, связанных с отсутствием калибровки по Вольтам. Собственно, "До Рождества Василича", даже не подозревал, что без этого никак не жить. Василича, как обычно, бесит наличие мнений, отличных от его. И вдвойне бесит, если эти мнения аргументированны. Или ты, строго по его указаниям, калибруешь карту с самопальным делителем, по "цешке", или ты - дебил, использующий для измерений заводские измерительные приборы. В кратце, как то так.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.02.2019 в 18:25, r9o-11 сказал:

Так что же мешает хорошему радиолюбителю откалибровать ложечку карту и пользоваться ею в своё удовольствие?

Ничего не мешает , тем более  что карта обеспечивает  точность измерения напряжения и мощности  0,002dB как  и заявляет разработчик в описании  программы. При чём точность  выше  чем у мультиметров и промышленных старинных . А  I_Avals как обычно не может признать что все  мы  имеем на рабочем столе прекрасный  измерительный комплекс. Фигню опять несёт в своих сообщениях о 5 канальной звуковухе!! В одноканальном  режиме у меня работает звковуха . Ни каких 5 каналов или стерео! Просто нужно правильные дрова скачать и пользоваться нормальной  измериловкой! Если Слава не петрит как откалибровать правильно звуковуху и иметь при этом все 24 Бита - то это его проблемы! Не надо о всех огульно  говорить. Я учу как надо делать,кому это нужно и кто захочет измерять,те прочитали и измеряют давным давно и довольны,ни кто из них не будет тыкать тестер  на выход УНЧ для замера напряжения выходного! Ты  тыкаешь,ну и тыкай,кто ж тебе запрещает! И нечего кукарекать против меня и моих советов!

 

В 17.02.2019 в 18:19, I_Avals сказал:

И калибруем то мы, только на одном диампзоне. при смене его требуется новая калибровка.

Ой дурень!!! Что ты переключив диапазон в ламповом  вольтметре или в осциллографе c 1 го вольта на 10 вольт по новой калибруешь? Всё я проверил сто раз уже,сравнил измерения с промышленными  профи приборами , Измериловка на звуковой карте ни сколько не уступает,а превосходит по точности и динамическому диапазону все промышленные измерители! Берём любой милливольтметр  например В7-26 читаем.

Диапазон измерения напряжения переменного тока по НЧ входу (20 Гц - 20 кГц):200 мВ - 300 В (1-3-10-30-100-300 В); 
до 1000 В (с внешним делителем ДН-518) 
Основная погрешность измерения: ±4%; ±6% (с делителем)

Как видим точность офигенная! аж 4%.и 6% с внешним делителем. Так чего ж ты тут мне  талдычишь о точности  какой то. Конечно  звуковуха  меряет с гораздо  большей точностью! Которая нам в радиолюбительской практике и нафик не нужна ! Всю жизнь меряли АВО-5 тестером ,ВК7-9 вольтметром и всё в СССР летало в космос и всё  ездило и работало! 

В 17.02.2019 в 12:14, Alex-007 сказал:

Василич! Звуковая карта имеет очень ограниченный диапазон применения и имеет высокую точность только при относительных измерениях. Поэтому и возникают споры о том, калибровать её, или это совершенно не нужно. Калибровка-то производится по старинному тестеру. Сам заявил:

Открой  инструкцию пользователя  Спектролаба и измериловки Шмелёва и почитай какую точность  они имеют а не туфту городи! Ясно написано 0,002dB точность ,что выше  чем все  милливольтметры  промышленные стрелочные  которыми мы всю жизнь работали и работаем !

Какой точности  у тебя есть  промышленный  прибор ,которым ты измеряешь,по нему откалибруешь и будешь иметь  ту же точность измерений. Но не  будешь ты тыкать  свой  мультиметр на выход  усилителя при настройке УНЧ,а будешь его  держать  включённым на постоянку и измерять  постоянные напряжения в схеме,а к выходу УНЧ всё равно подключён  Анализатор  спектра измеряет который КНИ при настройке и в нём есть селективный  милливольтметр точный который одновременно  показывает выходное напряжение усилителя настраиваемого,так зачем  ещё тыкать мультиметр туда,тем более 80% мультиметров  не измеряют  правильно  сигнал в диапазоне частот 20-40000Гц. Они измеряют только до 400-1000 Гц  корректно.

В 17.02.2019 в 18:43, I_Avals сказал:

Василича, как обычно, бесит наличие мнений, отличных от его. И вдвойне бесит, если эти мнения аргументированны

Ни одного аргумента ты не привёл,только Бла,бла и больше ничего,все твои аргументы сводятся к тому что в домашних условиях невозможно сделать  делители точные,невозможно откалибровать  точно, и что АЦП звуковухи  хуже  чем в мультиметире Китайском DT830В за 300 руб. Что один бит равен 60мкв и там внизу при малых напряжениях не меряет звуковуха. А ты  попробуй,включи мозги и сделаешь с обычных резисторов с допуском 20%  отличные  ,точные  делители,точнее чем заводские,возьми практически включи Шмелёва и померяй  напряжение поданное с внешнего генератора величиной 20мкв потом 2 мкв и увидишь что измеряет  звуковуха эти напряжения вопреки твоей теории. И ни куда биты не деолись и шаг  как остался так и есть и измеряет пошагово  2,3,4,5,6 мкв и промежуточные  значения во преки  твоей  теории!И как не странно  измеряет  шум резисторов который нановольты всего лишь! Только  мозги нужно включить,немного переделать карту,уменьшить шумы  до минимума и меряй  спокойно все напряжения от 1 микровольта и хоть до 5 киловольт! С нормальной  точностью.

В 16.02.2019 в 00:45, lnx сказал:

Помнишь, Ты пыжился про максимальную мощность при 10% КНИ?

Я не пыжился и ни кому не пытался ничего доказать,потому что я прав и работал всю жизнь по госту при 10% максимальная  мощность усилителей  измерялась1. Так и сейчас в любой микросхеме  УНЧ в даташитах приведена максимальная  мощность при 10%  КНИ. И в усилителях ламповых фирменных приводится номинальная  мощность и максимальная при 10%  КНИ.

s5VmDb6z09.jpg

Txebq1cI9p.jpg

 

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Василич, хватит, пожалуйста... Как обычно, куча словесной мишуры, картинок на три экрана, ответил на то, что удобно, что неудобно - заболтал и нахамил. Каждый раз одно и то же. Мы уже привыкли, что один Ты в белой манишке. Ты в упор не слышишь и не понимаешь (или прикидываешься), что говорят другие. Всем давно понятно, что, по-твоему, во Вселенной имеют право быть только два мнения - Твоё и неправильное.

Воспроизводимость- это такое качество измерений, которое отражает близость друг к другу результатов измерений, выполняемых в различных условиях (в различное время, в различных местах, различными методами и средствами).

On 2/17/2019 at 10:32 AM, Василичь said:

Работая главным инженером на областном Телерадиопередающем центре 10 лет , ни когда  не поверялись приборы измерительные в КИПе , как и работая  директором  Радиотелевизионнного  ателье ни когда не поверял приборы в КИПе и ребята  тестеры свои ни когда не поверяли и всё они  меряли нормально.

Да и я свои тестеры дома не поверял ни разу. Но Тебе уже объяснили разницу между любительскими измерениями и серьёзными. В своё время у меня на столе лежал даже Fluke-175 с голограммой о калибровке, а в столе сертификат, и калибровка производилась каждый год.

Калибровка и эталоны не нужны в любительских условиях, когда "на карандаш" померял, там-сям, пол-пальца разница. Когда дело касается чьих-либо серьёзных интересов или безопасности людей, появляются совсем другие требования к используемой измерительной аппаратуре.

Было сказано про чайную ложечку и "насыпать ложечкой килограмм", только как-то килограмм насыпанный ложечками признаваться отказались, подавайте ему поверенный весами :) Так же и на бензоколонке (хотя, там и так беда) - давайте каждый свой счётчик будет ставить и калибровать чайными или столовыми ложечками, или стаканами? Там сейчас уже в 5-и литровую канистру входит почти 6 литров бензина (в лучшем случае) с отговоркой "у тебя канистра раздутая", а в 20-и литровую металлическую входит 22.5. :)

SpectraLab/SpectraPlus, "Комплекс Шмелёва" - отличные, изумительные средства измерения для любого радиолюбителя, с этим НИКТО не спорит. Вопрос был про воспроизводимость измерений и гарантии. Чем подкреплены Твои безапелляционные заявления? Кто поручился за точность Твоих измерений? Я предвижу ответ - "Никто! т.е. Я сам поручился! Трилеарды меломанов подтверждают. Усилители настроенные по крякнутому Комплексу Шмелёва "кроют" всё в дапазоне N килобаксов! и т.д.".

А по поводу "максимальной мощности" при 10% ты так и не привёл СТАНДАРТА, номера ГОСТ. В Твоих картинках я в упор не вижу термина "Максимальная мощность". Вижу "Выходная мощность при 10% КНИ на сигнале в 1Кгц". Что есть не что иное, как (определение по ГОСТ 23849-87) "Мощность ограниченная искажениями в 10%" по ТУ самих производителей и Василича. ВСЁ!

Не вижу смысла в дальнейшей полемике. Каждый волен измерять, как хочет. Пожалуйста - "шмелёвым", "спектрой", да хоть на Covox - только, пожалуйста, не орите, что только так правильно и это эталон, и не называйте всех остальных, кто не согласен,  дебилами.

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 2/18/2019 at 9:28 PM, Василичь said:

 карта обеспечивает  точность измерения напряжения и мощности  0,002dB как  и заявляет разработчик в описании  программы.

Василичь! Я уже говорил. Для того, чтобы показать всю степень твоей безграмотности, достаточно тебя просто цитировать. Если ты не в курсе, то точность измерения 0,002 dB соответствуют погрешности 0,023%. Ты только что всех убедил, что 99% "простых радиолюбителей", ничего, кроме "цешки" от отца в наследство доставшейся, не имеют. Ещё раз повторю - не может калибруемый прибор иметь точность выше, чем у эталона. А эталон, с точностью лучше, чем 0,023%, даже в спец метрологических лабораториях, ещё поискать надо. Так что, если ты калибруешь карту с делителем по прибору с точностью в 1% - забудь про свои  0,002 dB.

Тем более, говорил уже - ни черта ты не понимаешь ни в измерениях, ни в точности.  0,002 dB - это разрешающая способность прибора. Скажем так, цена младнего разряда. Соответствует, примерно, 12 - 13-ти двоичным разрядам. Что согласуется с числом эффективных бит карт, даже средней паршивости. Так что, никакой ошибки нет. Другое дело, разрешающая способность и точность - совершенно разные вещи. Между собой никак не связанные. Вообще никак. Скажем, я делаю частотомер с 10-ю разрялами. Не проблема. Счётчиков и индикаторов я могу наставить, сколько хочу. Получается, что задав интервал в секунду, я могу отобразить частоту в 1 ГГц с ценой младшего разряда в 1 Гц. Казалось бы, вот она, точность! А, фигушки. Если я формирую секунду мультивибратором на КТ315,  с погрешностью +/- 10%, то я, всё равно, получу все цифры на счётчике. До самого последнего Герца! Только, половина из них будет "гулять". И, не зная точности эталона, ты никогда не поймёшь - "гуляет" это измеряемая частота, или врёт сам эталон времени. Так что, если твой шмелёв или Спектралаб показывает 100500 знаков после запятой, это говорит только о том, что программисты, как и ты, понятия не имеют о погрешностях измерения. Так программистам простительно. А ты, вроде, называешь себя инженером. Хотя тут, уже, никого этим заявлением не обманешь.

On 2/18/2019 at 9:28 PM, Василичь said:

сделаешь с обычных резисторов с допуском 20%  отличные  ,точные  делители,точнее чем заводские,

Ещё одна тупая тупость, Василичь. Полная безграмотность и непонимание вопроса. Резисторы, они не просто так  с допуском 20%. Вместе с этим допуском меняется и временная и температурная стабильность. Возьми резистор  с допуском 20%, подогрей, хоть руками - и увидешь. как он "плывёт". А теперь возьми с допуском  0,5%. Проверь и сравни. И, Василичь! Ты любишь факты, хотя сам ни одного не приводишь. Вот тебе факты. Всё тот же В3-38

img012.JPG.08bfd429534f301e092a5af49d9452b5.JPG

Смотри, электрик. Входной делитель 1: 1000 образован R4 и R2. Остальное - элементы частотной компенсации. Их точность - 0,25% !!!! Делители 10 дБ, определяющие остальные диапазоны, сделаны из резисторов точностью 0,5%, параллельно с которыми включены подгоночные резисторы с точностью в 10%. При этом, их величина в 150 (!!!) раз больше основных. Так что, погрешность делителя определяется резисторами в 0,5%. При этом, погрешность всего прибора, 2,5%. Куда, кроме погрешности делителей, входит и погрешность индикатора. 

И тут является Василичь, который говорит - делаем делитель из резисторов 20%-й точности, калибруем по "цешке". И получаем крутую измериловку с точностью  0,002 dB! Большую тупость, безграмотность и дебилизм, ещё поискать надо.

Василичь! Профессионалы, конструируя прибор, закладывают в него вещи, точность которых превосходит точность самого прибора. В 5 - 10 раз! Ибо понимают, что делают. И только безграмотный сельский электрик будет впаривать "ребятам", обещая им крутую измериловку на базе резисторов с 20 %-й точностью, при калибровке отцовской "цешкой".

Василичь! Если ты пропустил - повторю, для сельских электриков - Да, чайной ложкой можно открыть пиво. Да, картой с программой можно чего то померять. Но,давайте будем реалистами. И называть веши своими именами. Потму что, Василичь, если ты не в курсе - реально крутая измериловка стоит реально крутых денег. А вовсе не 3 копейки, как твоя карта с самопальным делителем и "цешкой". Из сена, прошедшего через корову, крутой измериловки никто, кроме тебя, делать не додумался. Да и пули из этого продукта, тоже,говорят, плохие. О конфетах, промолчу.

On 2/18/2019 at 9:28 PM, Василичь said:

все твои аргументы сводятся к тому что в домашних условиях невозможно сделать  делители точные,невозможно откалибровать  точно, и что АЦП звуковухи  хуже  чем в мультиметире Китайском DT830В за 300 руб.

Василичь! Любитель фактов! Ты явно высасываешь свой бред из какого то пальца. Дай мне цитату, где мной сказано, что нельзя дома сделать точные делители и калибровку. Я, всю дорогу, говорю, что точность калибровки не может превосходить точности эталона, используемого для калибровки. И всё. Понимаешь разницу? В курсе, что такое эталон? А где, в каком бреду, ты увидел у меня фразу -  АЦП звуковухи  хуже  чем в мультиметире Китайском? Дай ссылку, любитель фактов! Иначе, придётся признать, что ты свистишь, как Троцкий. Даже, громче. Извини, не помню точного Сталинского выражения.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, I_Avals сказал:

только безграмотный сельский электрик будет впаривать "ребятам", обещая им крутую измериловку на базе резисторов с 20 %-й точностью, при калибровке отцовской "цешкой".

для кого ты мечешь бисер - ну НЕ ЗНАЕТ "начальник телецентра" и НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ про ОСНОВЫ МЕТРОЛОГИИ ... НЕ ВЕДАЕТ он про принципы построения измерительных приборов, погрешности приборов, точности измерений, воспроизводимости, достоверности, назначение и принцип проведения поверок ... не бывал он на лекциях в ВУЗ-е и учебники ни разу в жизни не открывал ... его бы любая девченка-студентка с факультета МСК в бытность мою обучения в ВУЗ-е раскатала бы "на лопатки".

Читая опусы выше кроме как "грешно смеяться над убогими" и не скажешь ... живет человек в собой придуманном мире ... а как ему СВОД ЗАКОНОВ покажешь - пытается "надуманными рЭгалиями" публику давить ... для ЛОХ-ов может и прокатит ... но не только ЛОХ-и иногда темы открывают ... УМНЫЙ бы задумался и книги открыл бы почитать, может быть что и усвоил ... так нет же - с пеной у рта рассказывает дальше сказки - смешно читать ...

2 часа назад, I_Avals сказал:

картой с программой можно чего то померять

не более чем ОЦЕНИТЬ правильно бы было вообще говорить, причем ее "единица измерения" - реально ПОПУГАЙ и характер "измерений" - носит ОЦЕНОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. Измерениями реальными там И НЕ ПАХНЕТ.

С метрологией сталкивался и когда служил, и сейчас ... и попробовал бы я подписать Протокол испытаний, если у меня не поверены бы были не только непосредственно сами электрические приборы, но даже казалось бы банальные для многих линейка, штангель, весы ... поскольку они задействованы в МЕТОДИКЕ ИСПЫТАНИЙ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, KRAB сказал:

для кого ты мечешь бисер

Естественно, не для Василича. Это бессмысленно и не продуктивно. Не ко всем, с годами, приходит мудрость. Иных посещает маразм. 

А пишу я для тех, кого Василичь назвает "ребята" и "простые радиолюбители", с отцовской "цешкой". И я не отговариваю их от измерений, как это впаривает Василичь. Просто, ненавязчиво поясняю основы науки. Ибо измерения - это наука. И делать это удобнее в виде диалога. Ну, как у Алдошиной с собачкой Лушей. Вот и у меня есть своя собственная "собачка Луша". Разговаривая, вроде, с ней, я стремлюсь донести знания до "ребят". Если это понадобится хоть 1-му из 100 - значит время потрачено не зря. А соотношение "плюсов" и "минусов"под моими постами, говорит о том, что народ не возражает. Значит, пишу не зря.

В последнее время, прочтение Василича заставляет меня вспомнить какой нибудь анекдот. В данном случае, такой

Цитата

Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иосифа, Иосиф родил Моисея. А потом случилась какая-то фигня и рожать стали женщины…

При чём тут Василичь? А вспомните, ещё раз, что он говорил в 2015-м

В 18.11.2015 в 18:29, Василичь сказал:

ведите себя достойно с опонентом.Всегда факты приводите,фото,описание заводское,скрины измерений и пр. А не бла,бла.

Согласитесь, очень правильный и разумный призыв. Под которым многие бы подписались. А потом случилась какая-то фигня, и из речей Василича исчезли не только факты, но и остатки разумности. Вместе с достойным поведением.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, все помнят мой вопрос Василичу

В 17.02.2019 в 11:54, I_Avals сказал:

Василичь! 100500 раз тебя просил - покажи мне официальную информацию от производителя, где написано понятным по белому, что любая компьютерная звуковая карта + программа, её использующая - это высокоточный  измерительные  прибор. С указанием видов измерения, диапазонов, соответствующих точностей и других параметров, важных для измерительного прибора.

Без сомнения, реальнее дождаться поезда там, где нет ни станции, ни рельсов,чем ответа,по существу, от Василича. Так вот, если убрать из вопроса слово "любая", то такая карта существует. И зовут её SpectraDAQ-200

SpDAQ-200.jpg

Первое - производитель прямо заявляет - SpectraDAQ-200 custom designed precision data acquisition sound card specifically developed for test and measurement applications. Переводить не буду. Фраза достаточно проста для понимания. Главное для нас - специально разработана.

Что же нам гарантирует производитель?

Разрешение АЦП до  24bit/192 kHz, два входных канала, 4 фиксированных диапазона измерения, +/-10V, 2.5V, 625mV, 156mV, BNC разъём, входное сопротивление 1 MOhm и зашиту входа минимум до +/-30 V перегрузки. Ну и, частотный диапазон 4 Hz - 92 kHz (-1dB).

Входные параметры позволяют применить стандартный делитель от осциллографа 1 : 10, расширив диапазон измерений до  +/-100V. Безо всякой самопальщины, калибровок "цешкой" и прочих танцев с бубнами.

В общем, всё то, что я хотел услышать в ответе на свой вопрос. И это даёт законное основание называть такую карту измерительным прибором. По совокупности всех признаков. Начиная от цели её создания и кончая стандартрым, для приборов, BNC разъёмом.

Единственное, что останавливает "ребят" и "простых радиолюбителей" - цена. Всего каких то $595 за девайс. И, такого же порядка, цена официальной программы. С дополнительными "плюшками" - ещё + $450. В сумме, $1624, за всё.

Так что, готовое решение вопроса крутой домашней измериловки, на основе звуковой карты, существует. Но, к сожалению, для большинства не приемлимое. Поэтому мы и пользуемся неизвестно где взятыми копиями программы, и пытаемся, хоть как то, присобачить для измерений звуковые карты, для этого не созданные. С негарантированным параметрами и с риском для их жизни. Думаю, сравнив приведенные выше параметры и возможности с тем, что мы, реально, имеем в своих компьютерах, любой здравомыслящий человек поймёт, что бессвязное бормотание об измериловке круче приборов профи, из бытовой звуковой картты, с самопальными делителями, при отсутствии эталонов требуемой точности для калибровки,, может быть вызвано только сумеречным состоянием души.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А где бы глянуть документы, подтверждающие возможность использования её как сертифицированный прибор? Пока вижу, что это просто карта, которую можно использовать, если самому пройти процесс её сертификации в Государственном центре стандартизации, метрологии и испытаний... Ну, так это с любой картой можно сделать - просто будут другие проценты погрешности в документах.

И так что,  получается, что вопрос про "сколько надо в граммах", чтобы получить прибор остаётся?..

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, нет. Описанная карта обладает достаточной совокупностью признаков, чтобы быть много ближе к прибору, чем к звуковой карте, пусть даже, и позицируемой, как профессиональная. Часто, чисто в рекламных целях. Думаю, Вы великолепно понимаете, о чём это я. Проходть сертификацию в Государственном центре стандартизации, метрологии и испытаний эта карта должна будет в двух случаях. Либо для официальной её продажи на территории страны, именно, как средства измерения, либо, Вам потребуется документ, официально подтверждающий её параметры для официального же, отчёта об испытаниях. Выше было пояснение про линейки и штангенциркули. Но мы, "простые радиолюбители", люди неофициальные. И доходить до такой крайней степени официальности, как непременная сертификация в Государственном центре стандартизации, метрологии и испытаний, для нашей повседневной практики не нужно. Мы спокойно пользуемся покупными заводскими средствами измерений, от линеек до осциллографов и генераторов, уповая на то, что их точность гарантирована производителем и, возможно, даже, проверялась в Государственном центре стандартизации, метрологии и испытаний. Пусть, не именно нашего прибора, но его "брата". В этом смысле, описанная выше карта находится в том же положении - её параметры, как измерительного прибора, гарантированы производителем. Вам нужны документы, подтверждающие возможность использования её как сертифицированный прибор? Свяжитесь с конторой, запросите возможность получения. Всё таки, это Штаты. Думаю, хоть что то, у них есть.

Совсем другое дело, когда мы начинаем заниматься откровенной самопальщиной. Никто не запрещает сделать самому генератор, осциллограф, цифровой вольтметр. Да, что угодно! Благо, схем, описаний, полно. Но, тут беда. Наслушавшись Василича, мы начнём применять в делителях резисторы точностью 20%, вместо 0,25%. Или, эталон времени для частотомера на мультивибраторе, вместо термостатированного подстраиваемого кварцевого генератора. В результате, мы, безусловно, получим работающее устройство. И, можем гордо называть его измерительным прибором. Но, только в узком кругу. Поскольку мы, как производители, не обладаем достаточными возможностями для контроля точности нашего детища. А нести его в метрологию - и дорго, и бессмысленно. Толку с того, что Вам выдадут сертификат на погрешность +/- пол диоптрии? Но, никто не может запретить Вам использовать Ваш "прибор" дома. Главное, не бегать по улице и не орать, что на 20% резисторах Вы собираете делители точнее 0,25%-х заводских. Как это делает Василичь. Очень глупо выглядит.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.02.2019 в 11:32, Василичь сказал:

Работая главным инженером на областном Телерадиопередающем центре 10 лет , ни когда  не поверялись приборы измерительные в КИПе , как и работая  директором  Радиотелевизионнного  ателье ни когда не поверял приборы в КИПе и ребята  тестеры свои ни когда не поверяли и всё они  меряли нормально. Для дебилов  свои сказки рассказывай!

я в шоке! ну ладно на кухне такую пургу гнать. но здесь??? Вы чему молодёжь то учите???

1 час назад, I_Avals сказал:

Как это делает Василичь. Очень глупо выглядит

по моему ГЛУПО - слово малоподходящее, всё гораздо хуже. это не то что саботаж

я пока слов подходящих найти не могу!!!!!!!!

И самое печальное, что данное заявление делает "главный инженер" предприятия - 

т.е. человек, который должен блюсти вопросы метрологии!

Изменено пользователем next sound
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@I_Avals , так я и клоню к тому, что раз мы радиолюбители, а не производители, занимающиеся выпуском продукции, требующей метрологической поверки, то и незачем нам сертифицировать карту как прибор. Но ведь она от этого не меняет своих свойств? А значит запросто (и без боязни Госкомнадзора) можем  "втихУю" поверить её на самом "офигенскиточном" найденном у знакомых вольтметре и пользоваться ею по мере своих возможностей...

Только не говорите, что "офигенскиточный" - это неправильная формулировка :D . Не думаю, что радиолюбителям после сравнений с показаниями какого-нибудь В3-хх потребуется каждую неделю измерять напряжения с точностью более 3-5%...

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

next sound! Вы, наверное, Василича мало читали. Он, уже, высказывался по этому поводу.

В 11.02.2017 в 17:30, Василичь сказал:

Я измеряю как я хочу и учу измерять так как хочу и как меня учили в институте. И не ваше дело как я учу измерять,это только моё личное дело!

И, горе тому, кто осмелится пойти против его "личного дела". Личное дело - это, что то, вроде Cosa Nostra. Ну, если я не ошибаюсь. Жаль, только, это "личное дело" регулярно выплёскивается в общественное место. Как ночной горшок в окно, в средневековой Европе. Но, это речи Василича - 2017. Не чета Василичу - 2015. Как я говорил - А потом случилась какая-то фигня. Что мы и видим в речах Василича - 2017. И, более поздних.

21 минуту назад, r9o-11 сказал:

незачем нам сертифицировать карту как прибор.

А я, разве, где то настаивал на непременной сертификации? И тут прикажете цитату просить? Или возражал против домашнего использования любой самопальщины? Всё, что я скромно прошу - называть вещи своими именами. Открыв чайной ложечкой пиво, не надо называть её открывашкой. Тем более, покруче заводских. И кричать, что самопальные делители, калиброванные "цешкой", "уделают" все заводские. Это выглядит смешно для специалистов и, главное, сбивает с толку начинающих. Всё таки, лучше, для ребёнка, машину сразу называть машиной, а не бибикой. Лучше исходно заложить правильные представления о мире, чем потом переучивать.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, I_Avals сказал:

next sound! Вы, наверное, Василича мало читали.

если честно, я не сторонник его подхода, хотя конструкции его знаю.

его же эпистолярный жанр как то пропускал

наверное зря

;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так эта... А разве нельзя найти высокоточные резисторы  для настройки делителя с коэффициентом /100 и провести подбор резисторов уже из 5% категории любым тестером, используя его в качестве индикатора разбаланса моста?... Ну, а после подбора 2 подобных пар резисторов на их температурную стабильность можно не заморачиваться, так как использоваться делитель будет при комнатных температурах (да и обычные для smd резисторов типаразмера 0805 (и более) ± 200 ppm/K не такое уж и страшное отклонения)...

:D

Андрей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...