Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

558 сообщений в этой теме

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

Шумы звуковой карты,шумы усилителя,шумы,помехи шнуров соединительных.Чем лучше карта звуковая - тем меньше шумы. Хорошо когда на -100dB хотя бы шумы. Потому что всё что ниже -80dB нам не интересно видеть. Это за пределами слышимости. МИКРОВОЛЬТЫ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boydenko    1

Василичь, а если к входу усилителя не чего не подключено, то в динамике должна быть абсолютная тишина? На скрине фон 50гц отсутствует, но в динамике все равно прослушивается небольшой гул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

Внизу экрана слева поставить 96кГц и 8192 FТТ и будет всё нормально.

Привет всем.

Скачал какойто спектролаб, пробую хоть что то вкурить в этой шайтан проге.. клацаю в холостую.

первое что заметил, нет у меня в настройках 96кгц, максимально 44100гц, это критично?

Изменено пользователем LVN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boydenko    1

С расстояния прослушивания не должно быть слышно фона 50 и 100Гц.

То есть полностью от фона в усилителе избавится не получится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью нет фона - такого не бывает ни у одного усилителя в мире.Уровень фона измеряется а не слушается и имеет электрическую величину. 1мв или 100мкв и т.д.. Вы выложили скрин свой. Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.? 1-2мв не более должно быть напряжение на частоте 50 и 100Гц. Ведь 50Гц это наводки различные сетевые. 100Гц не отфильтрованное анодное напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gena53    4

Юрий Васильевич, при расчете выходной мощности, мы используем выходное напряжение на выходе усилителя в квадрате деленное на сопротивление нагрузки. К примеру 4вх4в/4 ома=4 ватта.

А в Шмелеве правильнее брать амплитудное напряжение или среднеквадратичное.

Ведь часто указывают и номинальную и максимальную и конкретную мощность усилителя при определенном входном сигнале.

Эта мощность как высчитывалась?

Заранее спасибо, плиз, если написал ересь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только среднеквадратичное напряжение измеряем. То что показывает например тестер,мультиметр на переменном напряжении шкале. Например 6,3 вольта накал. А не амплитудное значение которое осциллограф показывает от верха синусоиды до низа. А в Шмелёве не имеет значения какая надпись горит у вас. Главное что б вы откалибровали Шмелёва по среднеквадратичному напряжению. Например обмотка 6,5 вольта накальная с транса измеренная с делителем 1/9 отношением резисторов 100ом/900ом - должна показать 650мв у Шмелёва. И не важно где вы в каком окошке откалибруете,только потом считывайте показания в этом окошке.

Максимальная мощность усилителя по ГОСТу измеряется при 10% КНИ усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boydenko    1

Я же не знаю с делителем подключен вход карты к выходу усилителя и с каким Коэф деления,откалиброван вход карты и это есть действительное значение напряжения на выходе.?

Василичь, вот скрин подключенной накальной обмотки тс180-2 ,делитель 1/9 -270 и 30 Ом. Не могу понять как нужно настраивать усилитель. Вы писали, что двух такт нужно настраивать при 2 -4в на выходе, то есть регулятором громкость на компе выставить, чтобы Шмелёв показал 200-400мв (регулятор громкости усилителя должен быть при на стройке всегда выставлен на максимум?).

post-186569-0-34139600-1422011587_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё вы правильно поняли. Регулятором громкости или выхода.Регулятор записи ни когда не трогаем. Он стоит в одном калиброванном положении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

Подскажите плз. можно ли по этим опытам понять пригодна ли встр.звуковуха для нормальных измерений? Вх. вых. не замыкал, еще нет шнура. Просто запустил 1кгц первое фото,а второе играет музыка на пк.

post-157318-0-50322800-1422309724_thumb.jpg

post-157318-0-38211100-1422309737_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КНИ нужно измерять. Для ТНД есть в генераторе режим двух тоновый или много тоновый. 96кГц частоту поставить нужно (внизу экрана видите) Отключить все эффекты,эквалайзер и т.д. Сделать шнуры. А так в принципе любой звуковухой можно измерять. Не абсолютные значения КНИ и ИМД ,а относительные. Нам же при настройке усилителя не так важны абсолютные данные , а нам нужно видеть как и в какую сторону изменяются данные КНИ , при подстройке режима той или иной лампы,при выставлении баланса,при изменении смещения,при подборе согласования с нагрузкой. Это мы можем видеть на любой звуковухе и настроить усилитель на максимально возможное качество звучания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

Спасибо ЮВ за ответ.

Пытаюсь хоть что то понять в прогах пока идет поиск деталей.

Дело в том, что 96 в настройках в моей проге в спектролабе нет почемуто??! Максимум это44100. Хотя на звуковуху поставил новые дрова и там даже более 96 есть.

Может быть косая версия СПЛаба? Качал вроде по ссылкам. В настройках по звуку вродебы все лишнее выключено.

На агл. версии вообще сложно разобраться, та что открывается на рус.версии вродебы урезанная, если клацать вверху справа 1,2,3,4, не рисует цветные графики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

SS-18

Спасибо, скачал, но не могу открыть..?

Черкани плз в лс, что там и что с этим делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

эти настройки надо загрузить в спектролаб в окне конфигурация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SS-18    17

Надо скопировать и в строку поиска браузера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

Народ, есть кто освоил Шмелева? Отзовитесь плз, хочу в лс распросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boydenko    1

Здравствуйте Юрий Васильевич. Попробовал настроить усилитель на 6п41с, вот что получилось:

нагрузка 4 ом ,ток выходных ламп 43-45мА

Можно считать Усилитель настроенным?

post-186569-0-31926600-1423161913_thumb.jpg

post-186569-0-30277400-1423161914_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно прекрасные данные. Видите на уровне -60dB у вас уровень гармоник ,относительно основного сигнала. 0,097% КНИ и 0,54% ИМД. Наводок 50 Гц нет на входные цепи. Значит всё смонтировано грамотно .Наводок 100Гц нет,значит фильтрация анодного напряжения отличная и фона в акустике не будет ни какого и нет модуляции основного тона боковыми полосами 900,1100Гц. Значит усилитель будет прекрасно звучать,без каши. Поздравляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
did    31

Добрый вечер. Некоторое время назад собрал усилитель. С лампами не знаком, из теории токмо замятая бумажица из упаковки ламповой, контакты да допустимая мощность. Вот и стал вопрос – как же его настроить. Информации (методики) так и не нашел. Пришлось опираться на свои представлениями о прекрасном (на слух). Результат в общем то порадовал, примерно такого и ожидал, как раз для меня, люблю музыку послушать. Правда микросхемный усилитель передумал убирать, не так все однозначно. Но удовольствие было не полным, не настроено технически (как крошка на простыне). Спросил на АП у Манакова грамотный режим лампы, из графиков ВАХ. В итоге получилось нечто среднее из рекомендованных режимов и своими ощущениями…. а тут наткнулся на такую тему… вот оно… наконец…

Пожалуйста, мудрые и многоопытные, развейте сомнения, укрепите в помыслах…. Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился. Изменялось смещение на катоде, анодный резистор, анодное питание. Решил так – судя по экрану осциллографа (на нагрузке) в режиме комфортного прослушивания пики доходят до 2 ватт, логичнее настраивать на 1-ом ватте примерно. Понимаю, что похоже на «ловлю блох», на слух вряд ли заметно. На данном этапе меня интересует только техническая сторона – присоединил приборы к изделию, прогрел, нашел минимумы(максимумы) или какие то значения, все, усилитель настроен. Далее уж кто как хочет доводит «сигнатуру» (термин понравился) под свою комнату, акустику, мировоззрение…

Усилитель триодный двухкаскадный, ежели надобно схему, нарисую

post-187972-0-91015200-1423167320_thumb.jpg

Ох, забыл настройки Шмелева показать…

post-187972-0-76921300-1423167834_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нахожу минимум КНИ и ИМД на 1 ватте, получаю некоторое значение. На 2ваттах другое значение, на 4-х третье. По ИМД ( двухтоновый сигнал) тоже самое. Опять закручинился

А что ж кручинится? В любом усилителе с увеличением выходной мощности КНИ и ИМД растут. А максимальная выходная мощность измеряется при 10% КНИ. Значит любой усилитель самый высоко классный имеет КНИ 10% и более при определённой мощности. Так что вы всё верно делали. При средней выходной мощности ,настраиваем на минимум КНИ и ИМД и не слушаем ушами , а настраиваем по Спектро анализатору по минимуму. Не так как нравится ушам и мозгу вашему , а на минимум КНИ и ИМД и тогда кларнет будет звучать кларнетом ,а флейта флейтой,а не так как у Аудиофилов партия флейты звучит как кларнет в БСО. И гитара шестиструнная звучит как двенадцати струнка. Да , двенадцати струнка звучит насыщеннее ,потому что в унисон струны звучат. Но ведь в оригинале на записи нет двенадцати струнки. А одно такт на триодах , да не настроенный,выпячивает вторую гармонику и в октаву к основному тону звучит ещё один тон. Усилитель должен звучать верно , а не красиво , поэтому все усилители выпускаемые заводами настраиваются только по приборам на то , что бы как можно вернее передать сигнал до акустики. Нравится вам красивое звучание - включите программно эффекты Хорус,реверберацию ,эхо в компе и слушайте красиво.

Все эти одно ватные усилители триодные - баловство. Потому что дают большие искажения при увеличении выходной мощности и обрезают динамический диапазон. На них можно послушать Растроповича волосянку и не более того. Как только пошла атака,драйв в музыкальном произведении - они тут же сдыхают. Не передают динамический диапазон произведения.

Ваш усилитель на 2х ватт имеет уже хвост гармоник а на 4х и подавно. Был бы у вас усилитель с максимальной мощностью 25 ватт ,он бы при тех же 2х ваттах не имел бы хвоста и звучал бы лучше чем на 1 ватте ваш усилитель. Кроме того он имел бы запас мощности что б отыграть в нужный момент удар барабана или литавр на все 20 ватт ,а не скомпресировал бы их , как ваш усилитель ,который в этом случае только 4-5 ватт выдаст с большими искажениями. В двух тоновом и много тоновом (а таковой и является музыка) ваш усилитель и подавно проиграет усилителю 25 ватт мощностью. Потому что тот не даст гармоник , а ваш кашу нести будет,маскируя тихие звуки в куче гармоник ненужных,которых нет в произведении. То есть вы многое не услышите из того, что записано на носителе. И наоборот много звуков у вас будет звучать, которых нет в произведении.

Вот накопительная амплитудная произведения. Всё видно как на каком усилителе слышно.

post-180237-0-08140700-1423203226_thumb.jpg

post-180237-0-68211400-1423203243_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Ве
      Автор: Гость Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • Автор: Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
    • Автор: mbamba
      Добрый вечер!
      На схеме изображен полосовой фильтр, С=0
      Экспериментально были подобраны элементы, так что максимум АЧХ достигается на частоте 10 кГц
      Что получилось:
      R1=100 ом
      R2=200 ом
      L1= 1.689 мГн
      L2=3 мГн
      График АЧХ и цепочка во вложении
      Подскажите, как можно теоретически обосновать подобор элементов?


  • Сообщения

    • "Вздутики" - это лечение гриппа зеленкой.
      Измериловкку в руки и вперед.
    • Можно и без строба. Данные выдавать быстро, но редко. Засветкой сегментов во время передачи можно будет пренебречь.
    • Так банили уже меня. Я заново зарегистрировался. Не пойму ничего. Может я проклят? Почему меня потом опять забанят? И скажут что я тролль_? Не знаю. Если нельзя создавать темы даже в курилке, то чтьо уже и говорить уже!  Что я такого сделал типа? Вы думаете что я типа один такой, да? Я ходил по другим сайтам и стал таким же, как и те люди что на сайтах. Ну лядно. Так как я уже признался что я нарушил правила меня забанят и второй раз.  Я не наркоман вроде бы. И не алкоголик (хотя иногда так хочеться выпить типа боярышника!). Хоть я и пишу идиотские тексты в вопросах, я вроде бы не нарущаю правила форума .  Ну тогда я здесь не задам своих идиотских вопросов. Правда, знаю я физику или нет Вы никак не сможете узнать и это не имеет никакого значения в тех схемах что я спрашивал. я хотел спросить. дпайте плиз ссылку на пару на Ваший взгляд идиотских формов где можно задавать мои вопросы!
    • Сделай флаг, который будет выставляться при нажатии кнопки. Например: uint8_t blink = 0, press = 0; if(BUTTON_PRESS){ if(press == 0){ press = 1; blink = !blink; } _delay_ms(100); }else{ press = 0; } if(blink){ мигаем } Тут одно нажатие кнопки будет включать мигание, а второе выключать. Переменная press сделана для того, чтобы при удержании кнопки blink не щелкался по кругу.
    • у меня нет достаточно большой коллекции наушников - так померяйте, хотя бы, те, что есть. У друзей на пол часа одолжите. Даже небольшой практический опыт будет ценнее, чем куча беспочвенных догадок.
    • Комрады!   Как на базе, например, Atmega8 сделать устройство с аналоговым входом, который будет принимать сигнал в диапазоне от -10 до +10В с полосой пропускания 100 Гц? Что нужно, кроме делителя напряжения? Как сделать так, чтобы МК понимал, что ему на вход пришло, скажем, именно -4В, а не  +4В?