Измерение параметров ламповых УНЧ

[snsh]

Влияние остаточного тока подмагничивания компенсируется технологическим зазором, который всегда остается при сборке сердечника - я писал о торе, если вы обратили внимание. Любой зазор уменьшает индуктивность обмотки. Именно его отсутствие позволяет получить на торах рекордные значения индуктивности. И любое подмагничивание тора сводит на нет все его преимущества. И мы снова начинаем делать зазоры. Теперь, в торах. Именно для этого требуется отслеживать идеальный баланс тока подмагничивания во времени.

А как-это сделать, например для двухтакта на 6П41С! Понимаю, что надо! Либо от ТОРЭЛа ТВЗ-80 за 980р. без зазора!, либо от Карты за 2900р. с зазором!

Изменено 26 июня, 2016 пользователем snsh

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Усилитель-то все работает. - нет сомнений! Но, демонстрация работоспособности - это одно, качество, особенно бескомпромиссное - немного иное.

А как-это сделать, например для двухтакта на 6П41С! - поищу. Где то была схема достаточно древнего усилителя, в котором токи покоя балансировались следящим ЦАП, управляемым реверсивным счётчиком по разбалансу токов в момент паузы. При появлении сигнала счётчик блокировался, до следующей паузы. Схема громоздкая, поэтому и предложил идею ElEng для реализации на микропроцессоре.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[snsh]

Коллеги, добрый вечер!

-а что вы можете сказать о фазовых искажениях выходного трансформатора и влиянии

их на звучание усилителя!

http://centris.nethouse.ru/products/vyhodnik-se-4k8

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Влияние однозначно негативное. Фазовые искажение есть всегда.

Моё сугубо личное мнение, нужно исключать ЛЮБЫЕ ВИДЫ обратной связи с включением в петлю ООС выходного трансформатора. Звук однозначно портится не взирая на зашибенные показатели всякоразных замеров.

Говорят один из инженеров фирмы Quad как то сказал "мы восемь лет добивались от усилителя хороших параметров, а потом шестнадцать лет их портили что бы добиться хорошего звука".

[ElEng]

Схема громоздкая, поэтому и предложил идею ElEng для реализации на микропроцессоре.

Вы касаетесь настолько интересной темы, что трудно удержаться от оффтопа. И да простят меня модераторы.

На какой-нибудь Тиньке сделать интеллектуальный контроль можно. Но нужно ли? Мы, ведь, собираемся усиливать музыкальный сигнал, характеризуемый определенным пик-фактором. Пик-фактор в 20 дБ означает отношение пиковой мощности к средней – 100 раз, т.е. на полной громкости 100-ваттный усилитель без искажений работает при средней мощности 1вт. Для лампового усилителя с его плавным ограничением это не совсем так (это причина более громких “ламповых ватт”), но общая идея похожа. Особенности усиления музыкального сигнала допускают возможность автоматического смещения двухтактного усилителя мощности в классе АВ. Процитирую С.Н. Кризе.

“…в некоторых усилителях при работе в режиме АВ1 допустимо применение схемы автоматического сеточного смещения от анодного тока. При этом необходимо, чтобы величина максимального импульса анодного тока Im не превышала трехкратного значения тока покоя I0.”

С.Н.Кризе, Усилительные устройства. М. Связьиздат. 1958. Стр. 137.

Последнее условие определяет минимальный пик-фактор в 10 дБ, что обычно удовлетворяется для музыкального сигнала. А раз так, то вполне можно обойтись простой схемой автоматического смещения, обеспечив работу 100-ваттного усилителя в классе А до 10вт, а дальше - АВ. (Кстати, упомянутый мной усилитель работает в подобном режиме и легко озвучивает комнату в 20кв.м. Конечно, не без искажений, но на слух они практически незаметны.)

Для тех, кто печется о симметрии, смещение в виде фиксированного тока катода можно организовать в виде расщепленного зеркала тока, с равными токами плеч, соединив катоды неполярным конденсатором или зашунтировав их электролитами на землю.

[Alex-007]

Для тех, кто печется о симметрии, смещение в виде фиксированного тока катода можно организовать в виде расщепленного зеркала тока, с равными токами плеч, соединив катоды неполярным конденсатором или зашунтировав их электролитами на землю. Что есть "расщеплённое зеркало тока с равными токами плеч"? Можно набросать схему? Если, конечно, сами представляете, что это такое. И, это, опять же, только для класса "А". Или я ничего не понимаю... Разъясните пожалуйста, будьте так добры.

[ElEng]

Можно набросать схему? Если, конечно, сами представляете, что это такое.

А что тут представлять-то? Вот структура. Идея, думаю, понятна. При равенстве резисторов R ток в коллекторах VT3 и VT4 будет одинаковым. Если хотите, можно и на ОУ сделать, с полевыми транзисторами, и каждому транзистору - свой ОУ.

Разъясните пожалуйста, будьте так добры.

При токе покоя меньше половины максимального тока лампа находится в классе АВ (при нулевом токе - В и далее). Если ток покоя сделать таким, что на среднем уровне сигнала ни одна лампа не будет закрываться, то для этого уровня лампы будут как в классе А, хотя ток покоя будет ниже, чем у чистого А. При пиках сигнала одна из ламп будет закрываться, но поскольку пик кратковременный, заряд шунтирующего конденсатора изменится мало, и лампа отработает этот пик без существенного изменения величины смещения. Главное, чтобы пики были относительно редкими, а емкость конденсатора достаточной.

[Alex-007]

А что тут представлять-то? Вот структура. Идея, думаю, понятна. При равенстве резисторов R ток в коллекторах VT3 и VT4 будет одинаковым. Эта задача уже давно решается несколько попроще. Две LM-ки в катоды, включённые генераторами тока. Вот если-бы этим током как-то динамически управлять...

Главное, чтобы пики были относительно редкими, а емкость конденсатора достаточной. Это тоже частичное решение вопроса. Для того, чтобы режим не сильно изменялся, когда "пиков" много (в пределе - синусоида на максимальной мощности) параллельно источникам тока ещё ставят стабилитрон, ограничивающий заряд катодной ёмкости. Но это всё полумеры. У меня были мысли создать схему, динамически балансирующую выходной пентодный каскад по 2 точкам. По току покоя и, току, скажем, на 30...50% мощности.

[I_Avals]

ElEng! Вы путаете автоматическое смещение и поддержания баланса тока покоя. Я говорил именно о последнем. Цель - устранить подмагничивание сердечника двухтакта, как при старении, так и при замене ламп. Буржуины выпускают подобное, заявляя, что с их "примочкой" можно вообще ставить какие угодно лампы (имеется ввиду- неподобранные), качество звучания не пострадает.

Две LM-ки в катоды, включённые генераторами тока. Вот если-бы этим током как-то динамически управлять... - а этим током не надо управлять, пусть себе живёт. Надо сделать цепь, "поглощающую" пиковый ток.

R1 - резистор автосмещения. R2 подбирается, чтобы транзистор открывался на границе выхода из режима "А", током через блокирующий конденсатор С1. Транзистор, совместно с R3, обеспечивает протекание "лишнего тока", фаутически, оставляя неизменным ток через R1. Таким образом, схема работает как бы с "фиксированным" смещением, по сути являясь автосмещением.

[Alex-007]

Интересная идея! Как-то не встречал или, скорее, не обращал внимание. То есть ставим эдакий "хитрый" стабилитрон, "следящий" за напряжением смещения.

[I_Avals]

Опубликована достаточно давно. На сайте, заслуживающем самого внимательного изучения.

[ElEng]

Две LM-ки в катоды, включённые генераторами тока.

Так хуже, из-за разброса опорных напряжений LM-ок для баланса может потребоваться индивидуальный подбор токозадающих резисторов.

Вы путаете автоматическое смещение и поддержание баланса тока покоя.

Нет, не путаю. Возможно, неясно выражаюсь.

Цель - устранить подмагничивание сердечника двухтакта, как при старении, так и при замене ламп.

Говорю же, это можно сделать внешней стабилизацией тока катода. Проблема будет с классом АВ, но если, например, в вашей схеме с цепью, "поглощающей" пиковый ток, вместо R1 поставить источник тока, зашунтированный конденсатором большой емкости, то цель будет практически достигнута (для усилителей типа гитарных, долго работающих на максимальной мощности, проблема останется). Остальной обвес можно заменить стабилитроном "открывающимся на границе выхода из режима А" (лучше чуть дальше).

Изменено 27 июня, 2016 пользователем ElEng

[Alex-007]

Вы путаете автоматическое смещение и поддержание баланса тока покоя.

Нет, не путаю. Возможно, неясно выражаюсь.

Уточним. Поддержание баланса тока покоя с "управляемым фиксированным смещением" и использовании низкоомных измерительных шунтов для измерения тока выходных ламп.

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Alex-007

[ElEng]

Поддержание баланса тока покоя с "управляемым фиксированным смещением" и использованием низкоомных измерительных шунтов для измерения тока выходных ламп.

Нет, это лишнее ограничение. Задачу нужно сформулировать в более общем виде, например, "поддержание баланса тока покоя независимо от режима работы ламп выходного каскада, их параметров и дрейфа". Прикол в том, что, похоже, это можно сделать чисто аналоговыми средствами, но схемка будет не для слабонервных.

[Alex-007]

это можно сделать чисто аналоговыми средствами, но схемка будет не для слабонервных. Именно поэтому I_Avals несколькими постами выше и предложил реализовать всё это на микроконтроллере.

Ну, а после реализации такой системы, схема с автоматическим смещением станет не нужна. Так что это всё равно будет схема с "управляемым фиксированным смещением". Хотя бы потому, что КПД у неё выше...

[ElEng]

... реализовать всё это на микроконтроллере.

Можно, но не так интересно.

[I_Avals]

Проблема будет с классом АВ - да нет никакой проблемы с классом "АВ". Всё уже реализовано до нас, производилось и продавалось. Алгоритм я приводил. Где то, даже, была схема.

Можно, но не так интересно - так бы и сказал.

[valdemar61]

Люди добрые помогите, пожалуйста. Не могу понять, почему Шмелев у меня работает с косяками? Выкладываю скрины сделанные мною. Три запуска теста карты саму на себя и все разные. Кто подскажет где и что копать? Калибровал прогу на 6,3в. с накала трнса.

[Василичь]

А как-это сделать, например для двухтакта на 6П41С! Понимаю, что надо! Либо от ТОРЭЛа ТВЗ-80 за 980р. без зазора!, либо от Карты за 2900р. с зазором!

Либо от Тортранса с зазором,если боитесь перекосов и не умеете балансировать выходной каскад. Стоимость ТВЗ одинакова , что с зазором, что без зазора 900 руб. ТВЗ 80. Или по вашему разрезание сердечника равно 2000 рублей?

[Coolt]

Подскажите какие резисторы поставить для делителя 1:100 для Шмелёва?? Хочу прогнать им китайский усь 100Ват по мощности.. 

[Alex-007]

29 минут назад, Coolt сказал:

Подскажите какие резисторы поставить для делителя 1:100 для Шмелёва?

1 кОм к 100 кОм, 100 Ом к 10 кОм, 47 кОм к 4,7 МОм. Выбирай! А сам, вообще, понял, что спросил?

[тимвал]

Видимо он хотел спросить какой делитель нужен для проверки 100-ватного усилителя "Шмелёвым". 

На нагрузке 4ом. 100 ватт это амплитуда напряжения в 20в.(rms) Соответственно и делитель нужен скорее 1:20 или несколько больше. Зависит от входа аудиокарты.

[Alex-007]

Согласен, но задавать вопросы надо как-то корректнее. Тогда и ответы будут продуктивнее.

[Coolt]

надо сделать так чтобы как на скрине    0db =100 вольтам по амлитуде.    Я так думаю что надо делитель 1:100 (увеличить) ?? Нагрузка будет 8 Ом.

 

[тимвал]

100 вольт на нагрузке 8 ом. дадут порядка 650 ватт. Речь вроде шла про 100 ватный усилитель.   Или уже нет?