Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

771 сообщение в этой теме

Alex-007    628

У меня на относительно низких частотах никогда не было таких колебаний. Кстати, обычно не строил графики в таком разрешении. Возможно, что то и не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Coolt    0

Василич, где ж ты раньше то был...... сгорел мой " усилитель класс D" на tda 7498.(клеммы походу были под напряжением). Теперь только осциллографом мерию .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Анти RIAA нельзя замерять АЧХ  корректора,потому что сама эта цепочка ни когда не верна. Не сделаете вы ни когда цепочку Анти RIAA точной,потому что её проверить не на чем. Измеряете АЧХ корректора и сравниваете совпадение точек со стандартной АЧХ корректора.

 

RIAA точки  станд.JPG

АЧХ  коррек. 6Н17 точки.JPG

  • Не одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

Не сделаете вы ни когда цепочку Анти RIAA точной,потому что её проверить не на чем.  - Василичь! Не говорите ерунды, если не знаете, как проверить. Сами учили.

Передаточная функция цепочки Анти RIAA описывается формулой

RIAA Equalization.jpg

По этой формуле я могу вычислить значение коэффициента передачи цепочки на любой частоте и с любой, доступной мне, точностью. И, при любых значениях "тау". Для рассчёта АЧХ RIAA коррекции, естественно, мне надо поменять числитель и знаменатель местами. Данные расчёта я могу загрузить в Спектралаб и напрямую сравнить с АЧХ корректора или Анти RIAA, которая измерена программой. Или, сформировать из этих данных файл микрофонной компенсации. В этом случае Спектралаб покажет мне разницу двух АЧХ. Неужели "шмелёв" не способен сделать такие простые и очевидные вещи?

Основная проблема в создании такой цепочки заключается в том, что АЧХ RIAA имеет затухание с ростом частоты, в пределе, бесконечное. Сформировать обратную АЧХ с бесконечным подъёмом практически невозможно. Поэтому, АЧХ реальной цепочки на ВЧ начнёт отклоняться от идеальной.

RIAA Equalization 3.JPG

Тем не менее, можно создать цепочку, воспроизводящую требуемую кривую с допустимой погрешностью.

RIAA Equalization 1.JPG

Вверху - три цепочни t1, t2 и t3, формирующие эталонную АЧХ. Для минимизации взаимного влияния они разделены резисторами 0,1 Ом. Внизу - более практическая цепочка, имеющая ту же АЧХ в звуковом диапазоне. Верхний график - АЧХ идеальной и практической цепочки, внизу - отклонение практической от идеальной. Для наглядности сравнения АЧХ на верхнем графике сдвинуты на 1 дБ

Видно, что ошибка Анти RIAA на частоте 20 кГц 0,0086 Дб или 0,1% и достигает 0,1 дБ (1,15%) на частоте 65 кГц. Выбор ослабления в 46 дБ на частоте 1 кГц обусловлен двумя резонами - чем оно больше, тем точнее АЧХ. И, -46 дБ соответствуют 5 мВ выхода при, подаче на вход 1-го Вольта. Это удобно для сравнения шумовых характеристик корректоров. Иначе, манипулируя уровнем входа, можно показывать удивительные фокусы, улучшая циферки соотношения С / Ш. Скажем, подав на вход 10 мВ, я, тут же, получаю + 6дБ прироста соотношения С / Ш, при всё ещё малых искажениях. Для ламповых корректоров эти "фокусы" тем более проходят - они имеют много большую перегрузочную способность, чем транзисторные.

Цепочка может быть набрана из стандартных номиналов. Скажем, С6 - 4700 + 180 пФ, а С7 6800 + 6800 + 3900 пФ. Естественно, могут быть выбраны иные величины, при сохранении соотношений, показанных на схеме. Точность воспроизведения АЧХ, фактически, определяется только точностью применённых элементов.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

В 20.02.2017 в 19:09, тимвал сказал:

Алекс Вы вроде опытный в пользовании СпектраЛабом, можно попросить у Вас подсказки? Стал измерять АЧХ винил-корректора и столкнулся с проблемой. При замере усилителей мощности всё было нормально, а с корректором рисует такую петрушку: 

чх крр..а.png

На входе применён фильтр анти RIAA и на осциллографе амплитуда свип-тона практически "прямая" во всём диапазоне.  Догадываюсь что проблема в том что цепочка коррекции крутит фазу, но где поправить настройки в СпектраЛабе не соображу. :umnik2:

Все АЧХ снимаются в октавном представлении 1/3окт в самый раз для Спектры, если надо подробнее, то увеличивайте ФФТ или снижайте тактовую. 

Что бы быстро снять АЧХ используем не свип, а шум - розовый (с равномерным распределением энергии в октавных полосах или 1/F), если использовать Спектровский "Пинк нойз" то ачх на НЧ будет нестабильной, за то будете видеть сразу 2 канала, включив накопление (avg и поболше) всё постепенно устаканивается, но надо ждать. Можно получить быстро но один канал, если на вход ЗК  подать сигнал со входа (до антириаа) и выхода объекта измерения, а в Спектре выбрать режим Трансфер Л/П (или наоборот в зависимости который стоит на выходе).

Есть еще способ практически мгновенного получения АЧХ, НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ГЕНЕРАТОР "Пинк ПН" (в Спектре его нет, это пседо розовый шум с фиксированной длиной последовательности, я использую 65536, такой же длины выставляю ФФТ), и еще надо поставить оконную функцию на Униформ (прямоугольная)

Если важна неравномерность АЧХ точнее десятых долей дБ, то надо создать файл компенсации ачх вашей ЗК, например у меня бортовая имеет такую, а после комп. имеем прямую линию

 

старый.png

 

компенс.png

Изменено пользователем Борисыч44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2017 в 08:30, Coolt сказал:

Василич, где ж ты раньше то был...... сгорел мой " усилитель класс D" на tda 7498.(клеммы походу были под напряжением). Теперь только осциллографом мерию .

Мерить можно чем угодно, только не подключать входной "0" к нагрузке (он вообще должен быть один на всю систему, что бы земленой петли не получалось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.03.2017 в 11:44, Борисыч44 сказал:

Мерить можно чем угодно, только не подключать входной "0" к нагрузке

Борисыч,ты не прав!  Мостовые  усилители имеют напряжение на обеих выходных  клеммах АС , равное  половине напряжения питания , относительно массы  входа усилителя. Поэтому туда нельзя подключать вход  звуковухи, Там 35-80 вольт постоянки.. Можно  через конденсатор подключить,при этом предварительно зарядив этот конденсатор этим напряжением,что б импульсом заряда не спалить вход звуковухи,но и то мы будем снимать сигнал  с одного плеча  УНЧ.

 

Мост D.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

Мостовые  усилители имеют напряжение на обеих выходных  клеммах АС , равное  половине напряжения питания - это свойство не только мостовых усилителей, а вообще всех, имеющих однополярное питание. Вся разница - мостовой позволяет не ставить на выход разделительный конденсатор, если предполагает использование исключительно в мостовом режиме. Типичный пример - Ecler DT6800.

Inside.thumb.JPG.2a23342df02d6d44b7fd2745ea7102d8.JPG  DSCN3891.thumb.JPG.bdd8b808a13f7a941d256ccfbd851e54.JPG

Иначе, используется обычное двухполярное питание, устраняющее постоянку на выходе без применения разделительного конденсатора. Типичный пример  the t.amp D4-500

591a9985b575e_Inside2.thumb.JPG.8a90dac20a5cdf65e06667b66ee00b23.JPG  DSC00164.thumb.JPG.6195791978914a3fb2f2209aac2cf238.JPG

Вопрос, на самом деле, не в том, меряем мы мостовой усилитель или что иное. Просто, к измерениям, как и к любому другому делу, надо подходить с пониманием, что, зачем и как мы делаем. Тогда и гореть ничего не будет.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
madwolf_92    2

Установил Spectralab, выставил 24bit /192khz (ЗК emu tracker pre) mono режим. А он мне " The sound board is in use in other application". Но когда переставляю на 16 bit/192 все в порядке Кто нибудь встречался с такой проблемой и как ее решать? Нужен именно 24 бит , так как железо заточено под него

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

1. Встречался

2. Никак

Моя Juli@, под Спектралабом, ведёт себя именно так. Хотя в RMAA и других приложениях, спокойно работает 24 / 192. По ходу, какая то нестыковка. Сначала пытался бороться, потом плюнул, не парюсь, меряю на 16-ти битах. Сравнивал в  RMAA результаты в режимах 16 / 192 и 24 / 192 - никаких заметных отклонений, связанных с разрешением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672
57 минут назад, madwolf_92 сказал:

 и как ее решать? Нужен именно 24 бит , так как железо заточено под него

Ставьте "СпектраПлюс". Она поддерживает любые параметры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

Стоит, Валерий Сергеевич. Та же фигня. Я же говорил - сначала пытался бороться. Но, по скриншотам вижу - у людей спокойно работает Спектралаб на 24-х битах. Тут явная нестыковка чего то с чем то. По ходу, в самом Спектралабе, будь он хоть "плюс". Ни в каких других приложениях аномалий не обнаружено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672

У меня спокойно ставится 24 бит /192 кГц. Могу скриншот сделать.  Если аудио драйвер и "виндоус" видит чип как 24 битный то и "Спектра" не ругается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

У меня спокойно ставится - так к Вам то и вопросов нет. И, не только к Вам. Я же давал ссылку на скриншоты в этой теме - у людей тоже ставится. А вот у меня и madwolf_92 не ставится. На разном, причём, железе. С общим знаменателем - Спектралабом. Для Вас повторю - в моём компьютере подобная аномалия замечена только в Спекталабе, не зависимо от версии. RMAA и все остальное, без проблем поддерживают 24 / 192.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672
11 час назад, I_Avals сказал:

в моём компьютере подобная аномалия замечена только в Спекталабе, не зависимо от версии. RMAA и все остальное, без проблем поддерживают 24 / 192.

Ну в SpectraLab такой настройки и нету. Максимум 24 бит/44 кГц.  Такие параметры тоже ставятся без проблем. Только шкала будет максимум до 22000 Гц.

Я говорил про SpectraPLUS. Это несколько разные программы. СпектраПлюс  более корректно работает с драйверами и "железом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

Я говорил про SpectraPLUS. - Валерий Сергеевич! А я говорил - стоят обе программы, проблема та же. Или, Вы только свои посты читаете?

Ну в SpectraLab такой настройки и нету. - есть, Валерий Сергеевич!  Конечно же, есть. Просто требуемую циферку надо не выбрать из списка, а вбить напрямую ручками. На 16-ти битах Спектралаб работает со всеми частотами карты. Как, собственно, и Спектра - плюс.

Spectra.JPG.4bd389d004dfef597729bbbad3ee4bc2.JPG  Spectra1.JPG.eb780f76854515c3730212df9cf55cd4.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672
6 часов назад, I_Avals сказал:

Конечно же, есть. Просто требуемую циферку надо не выбрать из списка, а вбить напрямую ручками. 

Ну таким образом я "настраивать" не пробовал. Действительно можно поставить и побольше чем 44 кГц. А Вы уверены что программа реально будет работать со "звуковухой" на этой частоте?  Мне например вполне удалось поставить аж 380 кГц. и СпектраЛаб как бы работает!  :)  Хотя мой чип ALC662 более чем 192 кГц. как бы не поддерживает. 

5a3ffe3f90844_.thumb.png.9e48290bc387b7d5a4b67cfbc3620f10.png

Windows 7 показывает чудеса производительности "звуковой карты". :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    628
1 час назад, тимвал сказал:

Ну таким образом я "настраивать" не пробовал.

Валерий Сергеевичь! Ну что тут сказать. 100500 программ предлагают только ограниченный набор параметров для ввода "мышкой", а "ручками", оказывается, можно ввести желаемую (нужную) величину. Неужели не сталкивались? Допустим, масштабирование. Предлагается 50, 75, 150, 200%. Но, оказывается, можно вручную ввести и 102,4%. И, таки, программа  смасштабирует. А, если какому-то идиоту вздумается ввести 1000000000000000%, то программа тут абсолютно не при чём. Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830
1 час назад, тимвал сказал:

А Вы уверены что программа реально будет работать со "звуковухой" на этой частоте?

Валерий Сергеевич! Снова спрошу - Вы только свои посты читаете? Специально дал скриншот, на котором видно настройки Спектралаба, актуальную частоту карты и вид синхронизации,при работе программы. Что ж всё по 2 раза повторять приходится? И, я не утверждал, что карта будет работать на любой, произвольной, частоте. Если Вы, хоть раз в жизни, почитаете даташит на звуковые ЦАПы и АЦП, то обнаружите, что "железо" способно работать только при строго фиксированных соотношениях частоты системного генератора, частоты дискретизации и разрядности данных. Произвольных значений там не предполагается. Хотя, никто не мешает Вам поэкспериментировать. На своём, понятно, "железе".

Мне например вполне удалось поставить аж 380 кГц....мой чип ALC662 более чем 192 кГц. как бы не поддерживает. - это же элементарно, Валерий Сергеевич! Поставьте 380 кГц. Программа должна разрешить шкалу где то до 180+ кГц. Установите и снимите АЧХ "сама на себя". Верхняя граница АЧХ и скажет Вам правду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
madwolf_92    2

Хотел узнать у профи измерений. Параллельно нагрузке мы вешаем делитель напряжения для ЗК. Внимание вопрос, а разве этот делитель напряжения не стоит параллельно нагрузке при этом изменяя сопротивление нагрузки ? То есть мы по идее полностью меняем нагрузку усилителя, тем самым  наши измерения в корню неверны?

 

П.С. как минимизировать искажения показаний от делителя?

Изменено пользователем madwolf_92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    628
31 минуту назад, madwolf_92 сказал:

разве этот делитель напряжения не стоит параллельно нагрузке

СтоИт. Допустим, аж цельных десять килоом параллельно 8 омам. Ну да, эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ изменит общее сопротивление нагрузки. В общем, "не смешите мои копыта" (с).

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 830

как минимизировать искажения показаний от делителя? - вам стоит почитать метрологию и теорию измерений, вообще. Там эти вопросфы рассмотрены подробно. Включение любого измерительного прибора в любую цепь, безусловно, изменяет её режим и, соответственно,  вносит погрешность. Видов погрешностей несколько и есть соответствующая математика для их оценки. Обычно приводят результат измерения вместе с указанием погрешности. Или же заявляют - погрешностью измерения можно пренебречь ввиду её незначительности. Это вполне относится к Вашему случаю.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZEGUL ZEGUL    17

Всем привет. Снял замеры моего первого усилка на EL84 SE.

Что можно сказать по этому фото? Два мучений и получил такой результат.

84se.bmp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
madwolf_92    2

Ужасно, что еще тут скажешь...((( снимите на 1% искажений и посмотрите какая при этом будет мощность усилителя? Потом и посудить можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Romusyck
      Может подскажете, мучаюсь месяц. При изменении громкости резистором, установленном на входе, ломается АЧХ (см вложение). 
      Белая линия - полная громкость, зеленая - минус 10%, синяя - минус 25%. Если менять громкость на источнике сигнала (цифровым способом) АЧХ не ломается.
      Пробовал менять конденсаторы на входе на менее емкие, изначально бассов меньше, но при уменьшении громкости - проблема возвращается, сплошной бубнешь.
      Менял переменники, ставил китайские предуселители (недешевые), толку ноль.
      спасибо.

    • Гость Алексей
      Автор: Гость Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Гость Lev
      Автор: Гость Lev
       
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Гость Ве
      Автор: Гость Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • Автор: Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
  • Сообщения

    • А это зависит от того, что в твоём случае будет уметь сам оптрон(Riso), на какой ток рассчитан фотодиод(-транзистор) оптрона, и какой ток необходим для отпирания симистора. К примеру, у pc817(который  спокойно принимает на свою тощую хрудь 500V) максимальный ток "транзистора" всего 50mA, а у КУ208 управляющий ток около 100, до160 mA - не срастётся, 817-ый дрищ бабхнет; поэтому ему необходим дополнительный драйвер, способный рулить КУ-шкой  
    • Я бы твёрдотельные реле поставил. Есть даже трёхфазные.  
    • Хочу сделать универсальный блок питания для подключения разных потребителей, от светодиода до моторчика. Сколько у нас в стране Кулибиных. Во-первых сначала попробуйте в интернете поискать такие БП. Во-вторых в мире не было и никогда не будет ничего универсального и ничего эталонного. В-третьих нужны хоть какие-то знания или азы. И последнее лучше собрать несколько БП на разную нагрузку и ток. Для маломощных потребителей собрать ПИДБ (Простой и доступный БП 0...50В) с этого сайта на напряжение 0-30В и ток до 3А - этого хватит за глаза. Вольтамперметр можно приобрести на Али, но для него нужно отдельное питание (тогда будет работать с 0В, потому что без отдельного питания они работают только с 4В), то есть на трансформаторе должно быть две обмотки (1 - 22-25В до 5А для силовой части БП и 2 - 7-9В для прибора). Я использую стрелочники, для них питания не нужно, но нужна правильная калибровка. После этого у вас просто возникнет вопрос, а нужно ли делать БП ампер на 20 или 30. https://ru.aliexpress.com/store/product/1-DIY-DC100V-10A/3515078_32855699179.html?spm=a2g0v.search0104.3.178.171a7b44siIdBw&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723520_10301_448%2Csearchweb201603_45%2CppcSwitch_2&algo_expid=0b8f65e2-da92-4169-9de4-6d4f404f0cd6-25&algo_pvid=0b8f65e2-da92-4169-9de4-6d4f404f0cd6&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
    • Тут меня начальство озаботило делать ящик на городскую елку. Собственно "моргалка" давно сделана, осталось сделать силовые ключи. Задача - "раскидать" почти 20 кВт на три фазы Вот такого оптосимисторного ключа будет достаточно или еще какая-то развязка будет нужна?
    • off-ом. Мне тоже так подумалось -  попутал, видимо, чел - на первых "шохах" такие же РР-ы ставились, позже заменённые на "внешние" электронные, а затем и вовсе на "внутренние", интегрированные с блоком щёток. Но потом решил, типа - мало ли что у него в голове творится(с моего стула всего не рассмотреть), может быть ему от отца на самом деле досталась переделанная каким-то кулибиным "шестёрка" с механическим выпрямителем, которые когда-то, до конца 50-ых, начала 60-ых применялись-таки, пока не было освоено производство мощных полупроводниковых вентилей.  Принцип действия механического выпрямителя поясняет картинка -  Но это применялось в промышленных э/машинах переменного тока, и в бортовых схемах авто, насколько помнится(а" уничтожил по акту" я в своё время всяких разных списанных газов-зисов-бэмсов не один десяток) не применялось, тем более не могло быть использовано в "шохе" ни каким образом.