Измерение параметров ламповых УНЧ

[I_Avals]

16 минут назад, ZEGUL ZEGUL сказал:

Что можно сказать по этому фото?

Об усилителе - только то, что он на EL84, SE. С Ваших слов. О сигнале - только  то, что он имеет частоту 1 кГц,  5% КНИ и карта меряет его уровень как 0,61 Вольта.  Всё. Ни схемы, ни режимов, ни условий замера, ни уровней напряжений - и Вы хотите комментариев? Тогда Вам в "Битву экстрасенсов", а не сюда.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZEGUL ZEGUL]

Делитель 1/10, нагрузка 8Ом.

ei84.bmp

схема:

http://rh-amps.blogspot.fi/2013/02/rh84-amplifier-revision-2_26.html

Изменено 23 января, 2018 пользователем ZEGUL ZEGUL
дополнено

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

1 Ватт при 1-м % КНИ и 4,6 Ватта при 5% КНИ - типичные цифры для однотакта без ООС. Если это с ООС - печалька.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Посмотрел схему. Ещё одна печалька. Лампа перегружена по мощности анода. Стабилизатор тока в катоде ничуть не лучше обычного резистора автосмещения. Понтовее, конечно, но не лучше. Параллельная ООС - тоже не самое приятное решение. Куда как эффективнее сделать нормальную, традиционную схему. Хотя в оригинале и написано -  this second revision should improve both the sound and the general operation. Should improve - в вольном переводе - хотелось бы, что б помогло. Заодно, взгляните на типовые режимы усилителей, рекомендованные производителем. EL84-PHILIPS1969.PDF

[gsaorion]

Подскажите пож. как в спектралаб сделать файл компенсации АЧХ ЗК ? Нашел только как сделать компенсацию микрофона, а когда пытаюсь так же сделать компенсацию АЧХ с использование линейного входа, то не получается. Пишет что микрофонный вход не подключен... 

[I_Avals]

Замыкаете напрямую выход на вход. Прописываете АЧХ карты. Запоминаете в любом из оверлееев. Сохраняете не как *.ovl, а как *.mic в папке Miccomp, подключаете сохранённый файл как файл компенсации  (F5, Enable compensation). Снова снимаете АЧХ "сама на себя". Если всё сделано правильно, то получаете идеально ровную линию на уровне 0 дБ. Имейте ввиду, что данный 0 дБ не имеет никакого отношения к рекламируемой Василичем калибровке на 1-м Вольте.  

[Василичь]

В 27.01.2018 в 23:34, I_Avals сказал:

Имейте ввиду, что данный 0 дБ не имеет никакого отношения к рекламируемой Василичем калибровке на 1-м Вольте.  

И не вводи в заблуждение.  на боковой шкале подписано в Спектралабе  ,что 0dB=1v И в инструкции к Спектралабу расписано всё как откалибровать правильно Спектралаб перед измерениями,что б 0dB = 1v Только в этом случае можно измерять правильно и достоверно Спектралабом,как и другими Спектроанализаторами и селективными вольтметрами.

 

Изменено 29 января, 2018 пользователем тимвал
нарушение пункт II.10.

[NBN]

23 минуты назад, Василичь сказал:

Только в этом случае можно измерять правильно и достоверно Спектралабом,как и другими Спектроанализаторами и селективными вольтметрами.

А теперь смотрим сюда

Цитата

как быть с картами, у которых входное напряжение меньше 1 вольта? Можно конечно в микшере пошаманить. Но есть одно но - не у всех карт микшер реально меняет входное напряжение АЦП. Очень часто микшер работает уже с оцифрованным сигналом после АЦП. В результате, как бы мы микшером ни уменьшали "входной сигнал", на входе АЦП ничего может не меняться. Если была перегрузка - она останется. В таком случае, надо тогда действительно на вход такой карты вешать делитель, который будет приводить входное напряжение 1 вольт RMS к максимально допустимому для такой карты, и калибровать уже все вместе.

 

[r9o-11]

Да шкалу и калибровку можно сделать на любое любимое значение - хоть на 775 мВ, хоть на 3,4 мВ. Только это нужно бывает в единичных случаях...

Смена через «Option», «Scaling» (я для примера шкалу сменил, но калибровку, естественно, не делал):

Изменено 29 января, 2018 пользователем r9o-11

[Василичь]

1 час назад, NBN сказал:

А теперь смотрим сюда

Смотреть нужно не только туда,что Валера пишет,а и следующее сообщение читать надо,вот оно.

Цитата

Поэтому и принимаем уровень 1 вольт=0dB по шкале Спектролаба. Так и методики все гласят и в профессиональной аппаратуре и в акуситике (микрофоны) калибруются и измеряются в dBv. Тогда подключив микрофон на вход откалиброванной звуковухи, увидим истинное значение,создаваемое акустикой или динамиком ,на расстоянии 1 метр по оси. Например в моих микрофонах при давлении 1Ра на расстоянии 1 метр , на выходе  14мв или -37dB по шкале Спектролаба (Так даёт данные завод).Калибровкой входа правильной , мы создаём условия , для получения одинаковых результатов , при измерении одного и того же динамика или усилителя , в различных городах,различными любителями. Что б можно было обмениваться результатами. Поэтому я считаю что калиброванным должен быть вход и больше регулятор записи входа,не трогается. Ни куда коэффициент усиления не уходит годами. И в регуляторе звуковухи всегда , при наведении курсора на регулятор,появляется процент установки регулятора. У меня 57%.=1 вольт по входу

Если у вас карта ваша ограничивает уже при 350мв к примеру,значит калибровать будете при 330мв или -3dB по шкале напряжений и выше -3dB вы без делителя не сможете измерять. Но таких звуковух нет.Просто они ни когда не выпускаются изготовителями. обычно все звуковухи 1,05 вольт ограничивать начинают по входу,встречаются до 2 вольт отдельные экземпляры,мне они не попадались , хотя прежде чем начинать осваивать Спектролаб , ребята компьютерщики в 2004 году дали мне 12 различных карт, слотовых , все 1,05в. ограничивали по входу. Я выбрал лучшую SB0570 которая имеет непосредственный вход на ЧИП без внешнего входного усилителя. Поэтому и диапазон у неё  относительно шумов 130-140dB.Просто её надо не с линейного входа и тем более не с микрофонного входа использовать ,а с внутреннего . А насчёт точности и того сколько БИТ будет использовано (как Валера пишет) ,так нам хватит,не волнуйтесь и 8-12 БИТ и точность не пострадает (Читай братьев Петелиных, они точно с доказательствами и выкладкой записей 8ми битных и 16 битных доказывают,разницы ни кто не слышит в выложенных роликах на Ютубе ).Точность достаточна будет для наших любительских измерений параметров УНЧ ламповых.

 

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

Читай братьев Петелиных, они точно с доказательствами и выкладкой записей 8ми битных и 16 битных доказывают,разницы ни кто не слышит в выложенных роликах на Ютубе

А вот это точно бред. Слышно! Ну, если кто не глухой... А на ютубе можно всё что угодно нарисовать, как на заборе.

P. S. Немного о ютубе. Меня особенно поражают некоторые личности, которые записывают звучание своих систем с разными кабелями (ну, типа отстой за каких-то $50 и "крутой" кабель аж за целых $10 000) на дебильные мобильники, выкладывают на ютуб и просят сравнить. Кстати, на чём?! На околокомповых мыльницах?

P. P. S. ATRI, MCA10.5.64 и присоединившиеся к ним снегири. Вы где?

Изменено 29 января, 2018 пользователем Alex-007

[Василичь]

В 29.01.2018 в 19:51, Alex-007 сказал:

А вот это точно бред. Слышно! Ну, если кто не глухой.

Ни чего ты не услышишь. И с CD современных если поставишь дома! Потому что все записи в прошедшие лет 15-20 записаны на CD с диапазоном динамическим всего лишь 35-40dB а то и меньше (проверь программой накопительный спектр всего произведения) читай братьев Петеленых  http://www.petelin.ru/articles.html. Вот уже лет 20 идёт соревнование у исполнителей музыкантов и певцов,чья запись на диске и в сети интернет громче кричит на протяжении всего произведения. Поэтому по барабану 8-12 или 16 БИТ. Жаль что у тебя превалируют понты перед объективными измерениями. Вот сейчас провёл лабораторную. В пику тому бреду что Валера написал по твоей сноске,а ты ему поверил!

Цитата

В этом смысле я не понимаю зачем конкретно моей карте подавать на вход 1 вольт при калибровке, если это только 50% ее шкалы - точность калибровки при этом снижается.

Ни в коем случае не снижается точность . Взял подал сейчас с внешнего генератора 1 кгц на вход карты своей,поставив регулятор входного сигнала записи микшера на 100% . Уменьшая сигнал,наблюдаю,отсчитывает селективный вольтметр Шмелёва от 1го вольта с уменьшением напряжения совершая отсчёт с шагом через 1мв и даже через 100-300мкв ,это прекрасное разрешение и точность измерения,ставлю регулятор входного сигнала в микшере на 20% и тот же самый отсчёт идёт с шагом 100-300мкв. Не влияет положение регулятора входного сигнала на отключение БИТОВ. Как была карта 16 бит так и работает в обеих случаях в 16 битном режиме,не уменьшилось количество отсчётов. Да это и понятно,если бы мы регулятором уменьшали шкалу полную по битам в цифровой части,то и шумовая полка поднималась бы и не было бы динамического диапазона карты звуковой в 100-120dB и не был бы шаг отсчёта в 100мкв а был бы в 2 - 7мв шаг. Так что  на точность,калибровка не влияет и не съедает биты. Потому что калибровка идёт по входной аналоговой части а не по цифровой. Используется весь входной диапазон АЦП при измерении всех 65536 уровня отсчётов.Поэтому смело калибруйте регулятором входа записи микшера 0dB = 1 вольт и будет вам измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи!

[Alex-007]

21 минуту назад, Василичь сказал:

Ни в коем случае не снижается точность . Взял подал сейчас с внешнего генератора 1 кгц на вход карты своей,поставив регулятор входного сигнала записи микшера на 100% . Уменьшая сигнал,наблюдаю,отсчитывает селективный вольтметр Шмелёва от 1го вольта с уменьшением напряжения совершая отсчёт с шагом через 1мв и даже через 100-300мкв ,это прекрасное разрешение и точность измерения,ставлю регулятор входного сигнала в микшере на 20% и тот же самый отсчёт идёт с шагом 100-300мкв. Не влияет положение регулятора входного сигнала на отключение БИТОВ.

Речь идёт не о программном микшере, а об уровне реального входного сигнала. Если линейный вход моей карточки "переваривает" максимально 2,2В без увеличения искажений, то это и будет для неё максимальный сигнал, соответствующий 0 дБ. Собственно так и настроен у меня спектролаб. А, чтобы измерить амплитуду, так осциллограф для этого есть. Он ещё и циферки показывает, не надо уровень по шкале отсчитывать...

[Alex-007]

50 минут назад, Василичь сказал:

Ни чего ты не услышишь. ... по барабану 8-12 или 16 БИТ.

Увы, слышно очень хорошо.

[Alex-007]

Ещё раз возвращаясь к глупостям Василича.

20 часов назад, Василичь сказал:

Ни чего ты не услышишь. И с CD современных если поставишь дома! Потому что все записи в прошедшие лет 15-20 записаны на CD с диапазоном динамическим всего лишь 35-40dB а то и меньше (проверь программой накопительный спектр всего произведения) читай братьев Петеленых  http://www.petelin.ru/articles.html. Вот уже лет 20 идёт соревнование у исполнителей музыкантов и певцов,чья запись на диске и в сети интернет громче кричит на протяжении всего произведения. Поэтому по барабану 8-12 или 16 БИТ. Жаль что у тебя превалируют понты перед объективными измерениями.

Для тех, кто хочет проверить собственными ушами, что это прекрасно слышно, выкладываю несколько файлов. Синус в разрешении 16 и 8 бит с уровнем 0дБ и -20дБ.

1kHz_16b.wav, 1kHz_8b.wav, 1kHz_16b-20dB.wav, 1kHz_8b-20dB.wav.

И, для совсем слабослышащих, 1kHz_8b-30dB.wav с анализом спектролаба.

 

[I_Avals]

В ‎29‎/‎01‎/‎2018 в 17:39, Василичь сказал:

выкладкой записей 8ми битных и 16 битных доказывают,разницы ни кто не слышит в выложенных роликах на Ютубе

Василичь! Опять бредим? Причём тут Ютуб, к измерениям и, вообще, к качественному звуку или видео? Основное его назначение - "кормить", через мобильный интернет, музыкой и фильмами устройства типа смартфонов или планшетов. И качество звука подгоняется под воспроизведение динамиками по пол сантиметра в диаметре. И Ютуб заруженные файлы конвертирует по своему, перед публикацией. Загрузи туда Vinyl Rip 32/384, потом скачай и посмотри, что сделает с ним Ютуб. Никаких братьев Петелиных читать не надо, чтобы понять, что сено, пропущенное через корову, в свежую траву не превратиться.

В ‎31‎/‎01‎/‎2018 в 17:02, Василичь сказал:

смело калибруйте регулятором входа записи микшера 0dB = 1 вольт и будет вам измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи!

Василичь! Ну что, снова, за бред бредовый? С каких пор звуковая карточка стала получше самых навороченных КИПовских приборов профи? Я, уже, не спрашиваю про сертификат об утверждении типа средств измерений или акты поверки. Их, тупо, не существует. Но!  КИПовский прибор профи приходит с завода уже откалиброванным, с паспортом, в котором указаны его диапазоны измерения, точности и прочие глупости, типа входной ёмкости или сопротивления. И, приходит готовым к использованию. Включил и меряй. Ты, когда нибудь, видел такое для звуковой карты? И, входное сопротивление, к примеру, осциллографа, стандартизировано. Что позволяет использовать стандартные внешние делители, с сохранением гарантированной точности измерений. А входное сопротивление звуковой карты - у каждой своё. Любое, которое привидится производителю. Могу я подключить к своей карточке с входным сопротивлением 5,6 кОм стандартный делитель 1 : 10 от осциллографа? Могу! Будет он правильно работать? Чёрта с два!  Чем ты превращаешь свою карточку в, якобы, КИПовский прибор профи? Внешним самопальным делителем из найденных в столе сопротивлений непонятной точности? И, потом, всё равно, калибруешь с помощью внешнего вольтметра? И ты это называешь  - измериловка получше самых навороченных КИПовских приборов профи? Это, Василичь, даже не детский лепет и не бред. Это - абсолютная некомпетентность помноженная на абсолютное зазнайство. Рад, что ты научился калибровать свою карточку на 1-м Вольте и смог прицепить к ней пару резисторов на вход. Но, не стоит превращать личный опыт во всемирный стандарт. Здесь, на форуме, я выложил "лабораторки", доказывающие независимость измерения АЧХ и КНИ от входного уровня в широком диапазоне уровней. Не нужна для этих измерений никакая калибровка на 1-м Вольте. А напряжение, Василичь, надо мерять вольтметром, осциллографом - приборами для того предназначенными. 100500 раз тебе уже сказали. Странно, что человек, сам себя называющий инженером, этого понять не способен.

Измерения с помощью звуковой карты, естественно, актуальны и сильно облегчают жизнь тем, у кого нет денег на покупку или доступа к самым навороченным КИПовским прибороам профи. Но, сильная ораниченность диапазона измерений, необходимость самостоятельного изготовления нестандартных делителей, обязательной калибровки внешними КИПовскими прибороами профи, нестандартное входное сопротивление, возможность навсегда спалить карту из за отсутствия эффективной защиты входа от перегрузок - это обратная сторона медали. О которой тоже стоит знать.

[DELL]

Нашёл способ получения ключей комплекса Шмелёва

II. Запрещено:

28. Закачка на форум и ссылки на софт, книги и журналы с нарушением лицензии (пиратские копии), варез, кейгены, серийники, ключи, крэки, взломщики лицензий и т.д.

[тимвал]

И чем хорош "Шмелёв"  против СпектраЛаб, сказать кто нибудь может?  Тем что его Василич пользует?  Так всё что Василич производит, не более чем ширпотреб...

Спектра Лаб  спокойно работает безо всяких "танцев с бубном"...

 

[тимвал]

Прошу помощи у знатоков.  Пытаю схему анти-RIAA

и столкнулся с такой проблемой. Сигнал на входе: 

сигнал с середине:

И сигнал на выходе цепочки: 

Как видите сигнал сильно зашумлён и использовать такой для измерения искажений я думаю не годится. Как думаете что является источником этого шума? Звуковая карта (сигнал взят с её выхода) или "шумят" элементы цепочки анти-РИАА?  И как с этим можно бороться? Делать внешний генератор? Или может ставить НЧ фильтр на выходе карты? 

[alex500]

Возможно шумят резисторы.

[тимвал]

Всё оказалось много проще. "Шумит" сам вход осциллографа, потому как на входе в звуковую карту всё чисто:

Вот и верь после этого цифровым осциллографам бл. 

П.С. Вопрос снимается.  

[Alex-007]

1 час назад, тимвал сказал:

Вот и верь после этого цифровым осциллографам бл. 

Не всегда причины в осциллографе. Кстати, это внешний осциллограф. Или USB? И что служило источником сигнала? Я думаю, что это проблема "земляных" соединений, сетевых помех и помех от ИИП. Проверяется просто. Закорачивается щуп и проверяется чистота картинки. Затем закороченным щупом касаемся "земли" включенной проверяемой конструкции. Удивляемся резкому возрастанию шумов.

[тимвал]

Осциллограф внешний. Закороченный щуп тоже "шумит" но конечно значительно меньше. Примерно 0.1мв. Про землю я как то не подумал... Есть смысл соединить корпуса компьютера и осциллографа отдельным проводом?  При касании закороченным щупом корпуса компьютера, сразу виден рост шумов!  Порядка 1мв.

Не представляю как это можно "лечить". 

[тимвал]

Возникли ещё  вопросы по измерению КНИ фоно-корректора.

1.  Если использовать для понижения сигнала цепочку антиРИАА то получаем одно значение КНИ, а если использовать простой резистивный делитель то картина совсем другая. КНИ много меньше. Чему верить? Я так понимаю простому делителю. Тем более что простое измерение сигнала прошедшего через цепочку антиРИАА уже даёт "искажение" порядка 0.15%  (предел моей системы 0.005%). Сказывается подъём усиления более высоких гармоник относительно опорного сигнала 1 КГц.

2. В корректоре так же имеется цепочка РИАА которая как бы "уменьшает" КНИ за счёт спада усиления по частоте.  Этим измерениям как верить? Вносить пересчёт в зависимости от кривой РИАА? Тогда измерения буду далеко не такие "румяные" как хотелось бы. 

3. Какие измерения сообщают производители фоно-корректоров?  "Честные" с учетом кривой РИАА или "румяные" с "забыванием" про оную? Сдаётся мне что "склероз" имеет место быть. 

В том числе и у Василича. ....

[Alex-007]

2 часа назад, тимвал сказал:

В корректоре так же имеется цепочка РИАА которая как бы "уменьшает" КНИ за счёт спада усиления по частоте.  Этим измерениям как верить?

Нормально верить. Цепочка действительно несколько уменьшает искажения. Но! Во первых, только первого каскада (у нас-то пассивная коррекция). Во вторых, при реальном воспроизведении она тоже их уменьшает.

Теперь немного о технологии измерения искажений. По моему мнению, нужно использовать обычный делитель, а не анти-РИАА и подавать на вход сигнал 1 кГц амплитудой не 5, а 7...8 мВ. Так, на всякий случай. Но, если проводить измерения на частотах, отличных от 1 кГц, то надо соответствующим образом корректировать амплитуду сигнала, подаваемого на вход корректора. При уменьшении частоты искажения будут немного падать, пока их не перекроет шум входного каскада и помехи, а при увеличении - возрастать за счёт увеличения амплитуды. Правда, измерять КНИ на частотах выше 7 кГц бессмысленно с карточками, имеющими встроенный непереключаемый фильтр на 22 кГц (у меня такая). Всё равно даже 3-я гармоника уходит за пределы измерения. Я контролирую искажения на 20 кГц по осциллографу, увеличив входной сигнал до 65мВ и наблюдая отсутствие (или наличие) видимого ограничения при непосредственном сравнении входного и выходного сигналов. Как-то так.

Изменено 8 марта, 2018 пользователем Alex-007