Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

727 сообщений в этой теме

Azaza09    3

 Спасибо, немного освоился с графиками: даже попробовал регулировать минимальный коэф. гармоник анодными резисторами 6Н9С

Правильно, нет ли - на максимальной громкости усилителя у меня первый жёлтый квадратик в индикаторе перегруза загорается - регулировки в ЗК выход и вход на запись все 25%

Интересно АЧХ поглядеть, но думаю без учёта собственной АЧХ ЗК в этом мало смысла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Вот, если я правильно понял то это АЧХ

Только вначале чуднАя какая-то

 

Skrynshot_2018_07_11_21_32_30_800.jpgi.gif

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

Поставьте "птичку" в Peak Hold - будет счастье.

Untitled.png.35f2d4276fb67af0e45405342b2b8028.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Поставил птичку и сменил частоту качания - вот что вышло... после 15 кГц резкий спад, так понимаю єто ТВЗ Днипро-14А режет

Skrynshot_2018_07_11_23_34_43_800.jpgi.gif

P80711_233331_800.jpgi.gif

i.gif

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Нет таких резких срезов не бывает. :) Это у Вас диапазон генератора кончается на 15 кГц-х. 

И не надо делать диапазон измерения с 4-х герц. Это мягко говоря бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
1 минуту назад, тимвал сказал:

Это диапазон генератора кончается на 15 кГц

В таблице стоит 20 - 20000 я его даже не менял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648

Может быть глюк программы, перезапустите. У меня бывало...

И почему у Вас график на уровне  -100дб? Что делитель пропускает уже только милливольты?:huh: Или Вы "откалибровались" до упора? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

Это, Валерий Сергеевич, не диапазон генератора. И не  глюк программы. Это фильтр ЦАП. Стоит дискретизация 44,1 кГц. Но, это вовсе не означает, что генератор будет давать сигнал до 22 кГц. Всегда, во всех нормальных ЦАП, на выходе стоят цифровые фильтра очень высоких проядков. Именно они и дают такой спад АЧХ. Даже, при работе "сам на себя". Хотите работать выше? Ставьте 48 или 96 кГц. Полоса должна расширится. Почему должна? Потому что полоса фильтра "намертво" связана с частотой дискретизации и растёт вместе с ней. Но, нак показал мой опыт, бывают карты, в которых это фильтр режет полосу на 18 - 19 кГц, не зависимо от частоты дискретизвции. Хоть 192 ставьте. В своё время, потратил немало денежек и времени, пока нашёл карту, устраивающую меня в "измерительном" смысле. К сожалению, многие, важные для измерений параметры карты, производители никак не оговаривают. И выяснить это можно, только купив карту.

16 минут назад, тимвал сказал:

И не надо делать диапазон измерения с 4-х герц. Это мягко говоря бессмысленно.

Это, Валерий Сергеевич, мягко говоря, полезно. Всегда ставлю генератор от 5-ти Гц, а полосу спектра - от 20-ти. Намного лучше получается, чем если ставить обе цифры 5, или 20.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
27 минут назад, тимвал сказал:

И почему у Вас график на уровне  -100дб?

Пока не разобрался, добавление уровня рег громкости помогает лишь Дб на 10-20 и всё равно в минусе даже на полную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654
1 час назад, Azaza09 сказал:

Поставил птичку и сменил частоту качания - вот что вышло...

Пока ничего не вышло. Если Вы заметили, АЧХ у Вас имеет спад в 10 дБ / декаду. Это связяно с тем, что в генераторе стоит логарифмический масштаб качания. Правильно стоит. Ничего не меняйте. Но, Вам надо убрать собственную АЧХ Вашей измерительной системы. Только тогда Вы увидите АЧХ усилителя. Как это сделать? Создать т.н. файл микрофонной компенсации.

1. Жмём F4  и проверяем установки. Если надо – корректируем

5b4672c84a166_1.jpg.fc648a01f036591c570c967651b25048.jpg

2, Установим в генераторе Sweep tone со следующими параметрами:

5b46730547369_2.jpg.1d9bcefd6f102b4c21fb872af5ffc61a.jpg

3, Скажем OK, установим птичку на Peak hold, соединим вход карты напрямую с выходом и запустим анализ. Теперь на экране остаётся линия. Для лучшего результата дождёмся пары проходов генератора.

4, Надо запомнить результат. Жмём на кнопочку Set, например, «1»

5b46737023362_3.jpg.3fc8b7003f14c6d49bf8bc83c381caa8.jpg

5, Далее, тут же, выбираем Options, выбираем Save напротив «1» и сохраняем файл с расширениеи *.mic в папке MICCOMP. Желательно дать ему разумное имя.

003.jpg.78d990df0e53261e1fc92d7e5afd1a8e.jpg

6, Далее жмём F5 и в панели Microphone compensation установим птичку на Enable.

004.jpg.4a2df59d1c7d4c0c00a2b1ab20416a51.jpg

7, Жмём на Select и загружаем сохранённый файл компенсации.

Готово. Теперь при запуске генератора мы должны увидеть прямую линию на уровне 0 дБ.  Возможно на самых краях будут отклонения, но это несущественно.

Вот, только теперь, можно подключать усилитель и видеть именно его АЧХ. И, надо помнить, что созданный файл микрофонной компенсации актуален именно для тех установок системы, при которых оно сделан. Изменения любого параметра (полосы частот свипитрования, времени свипирования, частоты дискретизации, и т.д.) требует создания нового файла компенсации. Но, научившись делать его однажды, последующие разы будете делать это за 20 - 30 секунд. Такие "телодвижения" могут показаться лишними. Но, они гарантируют Вам точность измерний. Что, немаловажно.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
20 минут назад, I_Avals сказал:

Как это сделать?

Спасибо, так по частям и последовательно намного понятнее. Попробую несколько раз подряд для закрепления навыка.

Завтра возможно буду пробовать с двумя каналами,  должны принести ТС-180 интересно сравнить его и Днипровский ТВЗ

Заодно почитаю сейчас о настройке драйвера - у меня вышло мин гармоник при 204 и 113 вольт на анодах- 6Н9С

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

Зачем Вам два канала? Настраиваете, то, Вы всегда один. И, Спектралаб в стерео режиме, не очень удобен. Ну, имеете вы две АЧХ каналов на разных графиках. Как их сравнить? Можно, конечно. Но, придётся "потанцевать с бубнами". Более четверти века использую Спектралаб для измерений и настройки именно в одноканальном режиме. Для документирования достигнутого использую RMAA. Она, собственн, для этого и рождена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Настраиваете, то, Вы всегда один

Ну да, я хотел сказать - поочерёдно по одному и сравнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Ура, всё сделал как написано - децибелы стали на место

 

Skrynshot_2018_07_12_01_14_46_800.jpgi.gif

А  вот уже АЧХ самого канала, непонятный провальчик на 50 Гц - наоборот пик должен же быть фон типа

 

Skrynshot_2018_07_12_01_22_07_800.jpgi.gif

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648
20 часов назад, I_Avals сказал:

Это, Валерий Сергеевич, не диапазон генератора. И не  глюк программы. Это фильтр ЦАП. Стоит дискретизация 44,1 кГц. Но, это вовсе не означает, что генератор будет давать сигнал до 22 кГц. Всегда, во всех нормальных ЦАП, на выходе стоят цифровые фильтра очень высоких порядков. Именно они и дают такой спад АЧХ. Даже, при работе "сам на себя".

Даже если и есть "работа" фильтра, спад не будет таким резким. 

5.thumb.png.a76807fa814c612653ce9297e5ea9d95.png

График имеет явно различимое закругление, а не обрубается под прямым углом как показано выше..  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

График имеет явно различимое закругление - карты, как я уже писал, Валерий Сергеевич, очень разные бывают. Фильтра, тоже. Вот моя Juli@, от 44,1 до 192 кГц

SpecLab.thumb.JPG.843bafccfe80180e6a49c6ed34ec0865.JPG

А вот, моя же, профессиональная RME, , от 44,1 до 96 кГц

RME.thumb.JPG.b82a0db560afb9c90994f307ced95d02.JPG

А вот, Juli@ vs RME,, 48 и 96 кГц

5b47b372ac9c1_RME2.thumb.JPG.dd6d904fab641a4b5450d14414fb2f2d.JPG

17,3 кГц против 22, 5 кГц и 33 кГц, против 45 кГц. Но, ни одна карта не работает до Fs / 2. А Ваш график, Валерий Сергеевич, вообще загадочен. Дискретизация в 380 кГц, а АЧХ режется чуть выше 20. Хотя, по логике, должна бы, где то, в районе 137. Вы бы, для эксперимента, пользовались стандартным  набором частот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Вчерашнюю пару 6П41С с выставленными (104) 52мВ на каждой - заменил следующими двумя наугад из посылки.

Включаю, вход пальцем фонит вроде всё гуд... запах пошёл малость парафином нагретым...кинулся к вольтметру - (800) 400 мВ и кипит ТВЗ...ессно быстро выключил

Неужто такой разбег по току бывает - или дефект лампы?

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

Неужто такой разбег по току бывает - скажем так. 32-е 6П36С, тестировались на требуемое смещение для 300 В анода и 80 мА тока покоя. Разбег между крайними лампами оказался от 36,7 до 51.4 Вольта . Как Вы понимаете, та лампа, что на -51,4 Вольта, при -36,7 даст куда как больше, чем 80 мА. Так что, да. Бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648
9 часов назад, I_Avals сказал:

карты, как я уже писал, Валерий Сергеевич, очень разные бывают. Фильтра, тоже. 

К сожалению (а может и нет) Juli "на борту" не имеется так что проверить Вас я не могу, а вот сделать такой же срез на той же самой карте вполне: 

6.thumb.png.839d8d637f6b58949f893635f7aa8248.png

Замечаете разницу? :)  Думаете "фильтр" вдруг поменялся? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 654

Ничего не думаю. В частности, не понимаю, о чём Вы. Фильтр, тот или иной, присутствует. Характеристики карты, перед измерниями, я, лично, предварительно исследую. Просто, чтобы знвать, в какой области я могу доверять результатам измерения, а где они сомнительны. Посему, на своём железе, я знаю, что 48 кГц не обеспечит мне гарантированной полосы в 20 кГц. А, 96 - да. Что и использую на практике. Не сильно заморачиваясь объяснениями поведения карты на краях диапазона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

Принесли мне наконец-то ТС-180-2, сегодня намереваюсь подключить его как ТВЗ и послушать... :)

И - да, придётся сделать раздельные регуляторы смещения по каналам,  вчерашний опыт это показал.

В принципе если все 4 лампы будут одинаковы - то можно и общий, но проще наверное поставить доп. СП-шку чем получить квартет...

Изменено пользователем Azaza09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3

А будьте добры посоветуйте камрады программку на ваш взгляд годную для расчёта ТВЗ...

Поглядел некоторые вроде непонятно, но пишут шо под семёркой х64 не работают..

Или мож темка такая уже есть - с интересом бы ознакомился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    648
33 минуты назад, Azaza09 сказал:

Или мож темка такая уже есть - с интересом бы ознакомился

Есть такая темка только интереса к ней нет и она "потонула". 

3 часа назад, I_Avals сказал:

 Не сильно заморачиваясь объяснениями поведения карты на краях диапазона.

Хорошо Вам плевать на мелкие "нюансы" с высоты своего опыта и обладания топовыми аудиокартами, а начинающие бывают в ступоре от дикого поведения их звуковух. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Azaza09    3
20 минут назад, r9o-11 сказал:

Попробуйте Tube TrasCalc

Вот как раз на неё я наскочил, скачал в отдельную папку, удобно всё разложил - а она и грит шо не совместима с ОС W7x64, облом полный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Алексей
      Автор: Гость Алексей
      Помогите, пожалуйста, дали тему и план отчета, и все, как что делать незнаю, знаю только основы, т.к. потом лег в больницу. Сейчас нужно сделать схему с подключенными приборами. 

      Тема: "Исследование измерительного делителя напряжения с компенсацией АЧХ на высоких частотах"

      План отчета: 
      1. Введение и обзор литературы, 1-2 стр.
      2. Расчет эл.цепи.
      3. Снятие ВАХ, АЧХ, ФЧХ и т.д.
      4. Спектр входного и выходного сигнала (синусоидальный, треугольный, прямоугольный).
      Все делается в Multisim.

      Я нашел только такую схему, Компенсированный делитель напряжения, но мне кажется это не правильная. Мне нужна хотя бы консультация и пример схемы

    • Гость Lev
      Автор: Гость Lev
       
      Добрый вечер, буду благодарен если подскажете с чего начать , или набросаете примерный алгоритм работы. 
      Нужно получить выражение для передаточной функции по заданной схеме. Усилители идеальные. Конечная величина – только коэф. Усил. На основе передаточной функции получить выражения для АЧХ ФЧХ и группового времени передачи.
      Разработать методику расчета схемы по заданным обобщенным параметром передаточной функции.

    • Гость Ве
      Автор: Гость Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • Автор: Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
    • Автор: mbamba
      Добрый вечер!
      На схеме изображен полосовой фильтр, С=0
      Экспериментально были подобраны элементы, так что максимум АЧХ достигается на частоте 10 кГц
      Что получилось:
      R1=100 ом
      R2=200 ом
      L1= 1.689 мГн
      L2=3 мГн
      График АЧХ и цепочка во вложении
      Подскажите, как можно теоретически обосновать подобор элементов?


  • Сообщения

    • Номинальная   Не имеет этот усилитель 10% искажений при 35 ваттах. Его никто не купит при таких данных   С Вами гусей не пас, прошу не тыкать. Разговор идёт про измерение номинальной мощности при 1% искажений.
    • Тесты на старом АКБ могут плясать от того как он "умирает". В моем 7,5Ah из 60Ah, но при этом я мог завести машину, правда  не с первого раза мог прокрутить стартер. Сейчас после тестов появился саморазряд до 12,56V, а раньше ниже 12,68v не опускалось. При нагрузке в 9А  и 30ms, просадка  в 1,1v. Если нагрузить большим током и время продолжительнее? Завтра перед ночной сменой, будет часок времени, проверю на новом. Потом будем делать выводы. Про разницу на  Up и Ul, в режиме калибровки была разница в показаниях и подстроичниками не получилось выровнять (уперлись в упор,  они у меня стояли последовательно в одном  плече, сейчас переделал так как по схеме). При регулировке делителей в режиме калибровки, заметил что в разных диапазонах ( от ЛБП), вроде выровнял показания, увеличил напряжение,а уже есть разница в 0,01v. Еще повысил напряжение и уже разницы нет. Про окончание режима Zar- отработали качели пару часов и считать режим завершенным. То что я описал вчера, сводилось к тому чтобы ЗУ отключалось от сети и переходило в спящий режим, еще его называют- на хранение. Опустилось напряжение ниже 12,4V (МОЖНО И ДРУГОЙ ПОРОГ НА ВКЛЮЧЕНИЕ), включилась, а так как у нас автоматом стоит режим Zar- отработал режим и если нет нажатий кнопок по окончании в течении определенного промежутка времени, опять отключился от сети. Но это мои фантазии, потому спрашивал ваше мнение. В 20.00 АКБ включил на заряд (напряжение 12,56 было на АКБ), прошел час и уже работают качели, залило 0,34Ah. Так что симптомы у всех АКБ  будут разными. На досуге проверю плотность электролита.
    • подскажите что за магия у меня такая    в некотором режиме (например как на видео 2.5 вольта и 6 ампер) блок неустойчиво запускается(возбуд), но потом работает стабильно. 95 процентов запусков в таком режиме с возбудом, и 5 нормально запускается. всё действо происходит в стабилизации напряжения, до токовой стабилизации дело не доходит(на видео она стоит 10.5 ампер) если например зажигать лампочку ближнего\дальнего от грузовика(на 24 вольта), то запуск происходит без возбуда
    • Фотки и чертёж понимающему народу не нужны. Объём понятен, частота раздела - на две октавы выше резонанса пищалки +-1000 Гц. Фильтры - конденсатор и катушка, раз первые порядки. ФИ настроен Герц на 35. Вероятно, содержательна переделка 4А32. Подвес, ЦШ, магнит.
    • Привет всем. Продолжаю историю со своим квазарам. Я подпаял светодиод. Светодиод постоянно моргает. На экране все те же кубики и молчащий прибор. Я так понимаю МК живой. Все перепроверил проблема так и не ушла ((