Василичь

Измерение Параметров Ламповых Унч

558 сообщений в этой теме

boydenko    1

Конечно прекрасные данные.

Просто меня смущает то что не получается добиться одинаковых результатов на обоих каналах

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
LVN    6

Приветствую Гуру и начинающих.

До реальных замеров мне еще далековато, поэтому пока осваиваю проги.

У меня вопрос по звуковухе (материнка асус, зк встроенная).

При калибровке входа ЗК под Шмелева у меня такая петрушка.

Зв.карта изменяет напряжение дискретно по пять числовых значений уровня записи в микшере. Ну например уровень 28,29,30,31,32 примерно соответствует поданному на вход ЗК переменному напряжению 7,56в через делитель, на шмеле 750мв. на фото.

Если изменять уровень записи 27,26,25,24,23 получаю 625мв при вх7,6в или 897мв при вх 7,6в и уровнях записи 33,34,35,36,37.

Это только у меня такое или это нормально, может это особенность дров зк?

Поделитесь плз.

post-157318-0-90043900-1423218348_thumb.jpg

Изменено пользователем LVN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да драйвер другой нужно искать. Что то очень грубо регулируется уровень у вас. У всех ступенчато регулируется,но не настолько грубо.Каждое положение процентов регулятора уровня должен изменять уровень. А у вас что при 5ти положениях одно и то же показание сохраняется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LVN    6

Да Василич, именно так и есть, почему и не мог сразу въехать, что не получается откалибровать, а сейчас вроде бы и калибруется но как то странновато. При этом АЧХ прописало вроде неплохо и по звуку эти дрова стали кажется лучше. Да и дрова последние были менять наверное не на что. Повозюкаюсь еще.

post-157318-0-00799800-1423252168_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
did    31

Добрый вечер. Повергли Вы меня в глубокия раздумия. Прежде чем наткнутся на 6П36С и решить, что она мне подходит, (т. е. с ей буду делать корпус) делал несколько «фанерок». Воспоминания смутное. Двухтактный 6Н7С+ГИ30 вроде все чистенько, прозрачненько… и можно считать настроен был. Выходной трансформатор ТВТ-24, поверх намотал кучу толстого провода и прям елозил по виткам вторички. Была точка очень замечательная технически, буквально 2 витка туда-сюда и пошла дрянь всякая. Однотактный с 6П41С в триоде вроде ничего, но запаса по перегрузу нет. В тетроде она же, хорошо и скорее большему количеству народу понравится, чем в триоде. Предполагаю что лампа, да в тетроде, да на большие колонки (большая комната), да динамики типа 4гд28…35, или 4а32 в открытой системе…. без ООС, Еще лучше раскроется. Не хочу описывать звучание да и сам не читаю - беллетристика. Короче остановился на 36-ой. Вы правы, сразу почувствовал, что динамичными композициями напряг, но с малыми составами, распевные мне в удовольствие. А теперь вкралось сомнение, я же оценивал 41-ю по сути с триодным трансформатором. Надо намотать пентодный, настроить и тогда уже составить свое мнение – триодный пентодный однотакт. Была одна «крошка» на простыне… Снял усилитель со стены, отвинтил кожухи, обвесил приборами и прильнул к монитору – в ожидании ручейка мудрости (по настройке). А пока торчал у монитора мне под одеяло еще подкинули… А вдруг пентодный настроенный… покой и благостность нарушились, мыслишки обступают… шпыняют. Видимо чтоб их разогнать придется мотать. К стати, когда была «фанерка» покемон (не мое) попробовал катодную обмотку – очень хорошее влияние. Удивительно что ее не так часто применяют. Может опытные люди наверно что-то знают, чего я не ведаю, но ежели буду мотать, то себе намотаю. Но это все мысли разтормашенного любителя, а по делу (по теме) надо какое-то резюме: если усилитель без артефактов (напряжения «стоят», фона, наводок нет) настраиваем по минимуму КНИ при половинной мощности. Допустим данный усилитель выдает 5 В (6Вт)до ограничения на 4 Ом, стало быть настраивать примерно на 3 Вт. (Хотя меня терзают смутныя сомнения, что на 3 Вт. Первая Ваша картинка наводит на размышления, только не могу их четко разглядеть пока.) Меняем анодный ток выходной лампы. Подбираем сопротивления в аноде и катоде входной лампы, при данном напряжении. И еще раз по кругу. Спектр как можно более короткий и желательно равномерно спадающий. Ниже -80дБ – игнорируем. Может еще запустить двухтоновый сигнал 10 и 11кГц (или 19 и 20кГц) и добиться минимума разностного на 1000Гц, пусть даже за счет небольшого роста значения КНИ. Согласование с нагрузкой в случае пентода вроде понятно, а в триоде. Ктр не так просто изменить, вторичка то внутре. Ей-ей.... совпадение напряжение-ток и нагрузка на Ктр в квадрате с учетом КПД, не спроста… Щас вот проверился так. Присоединил мощный низкоомный переменник (выставил 4 Ом). Вжик на 3 Ом – растут гармоники. Вжик на 5 Ом опять растут. Да-а, вот так и забавляюсь. Поправьте, если похоже на бред .

По поводу "честного звука" и "украшательства" у меня свое мнение сложилося. Но тема не по теме. Как-нибудь, при удобном случае.....

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Щас вот проверился так. Присоединил мощный низкоомный переменник (выставил 4 Ом). Вжик на 3 Ом – растут гармоники. Вжик на 5 Ом опять растут. Да-а, вот так и забавляюсь. Поправьте, если похоже на бред

Похоже на бред,но всё оказывается верно! В триоде выходной каскад позволяет больше ПРОМАХНУТЬСЯ с данными ТВЗ и с его Коэф. трансформации. Поэтому и любим триодный выход любителями,которые не умеют измерения делать и настраивать. Спаял,приткнул ТВЗ любой и всё равно играет приблизительно хорошо.

На лучевых тетродах выходной каскад требует более деликатного подхода,настройки и подбора точного согласования нагрузки с лампой. Без Спектро анализатора не обойтись.

Смотрим графики в каких пределах гулять можно в триоде с анодной нагрузкой и в пентоде.

post-180237-0-38272600-1423464182_thumb.jpg

post-180237-0-04720300-1423464216_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
did    31

Добрый вечер. Это бред, но это правильно…. Чо-та я не въехал…

Главное для меня, что опытный специалист не прошелся по кратким выводам, стало быть в общих чертах верно. Немного отсебятины: еще подстраивать можно анодным напряжением. Допустим у меня Ктр = 33,1, напряжение анод-катод 318В, ток 80мА. Здесь минимум. Если меняю Ктр на 35, (намотка допускает) как ток не крути, на минимум можно и не попасть, надо изменить напряжение (не помню в какую сторону) и снова «покрутить» ток.

Кстати на картинке про триод коэф.гармоник однообразно спадает, но у меня явно минимум. При увеличении(уменьшении) тока рост гармоник (SpectraPLUS)… Так что думаю, усилитель может считаться настроенным. Судя по данным почти годичной давности, режимы не «уплыли» и не так уж намного сейчас изменил. Человек, когда не сам на сам, а пытается что-то сформулировать другому, да с большими знаниями – укрепляется в помыслах (психологически) Так что спасибо.

Теперь с легким сердцем подумаем о лучевом тетроде (видимо 6П41С), без фанерок, сразу в корпус. Хотел приложить картинку своего усилителя, а фоток то и нет. С другого форума тискать как-то не с руки. Позже приложу.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
did    31

Добрый вечер. Наконец то умудрился сообразить, чем меня привлекла картинка из соопчения «50». Прицепить SpectraPLUS на реальный сигнал на нагрузке. Елы палы, это же потрясно… Видно где мР3 где lossless, где «подгуживает» где «сссы…(эффект сокол). Могу определится сколько мне надо ватт и сколько в запас (пик-фактор). Можно в один канал электрически завести свип, а в другой через микрофон его же. Оценивай свою комнату-акустику. В общем много чего. Да, кабы раньше такое подспорье, блин так просто, а мозгов то не хватило… Так что Вы своей картинкой привнесли мне удовольствие. Не беда, что уже как говорится «проехали». Уж очень мне нравитца, когда какая-то «умность» все-таки проникает в мозги, иногда ….

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
boydenko    1

Василичь, вот еще попробовал подстроить свой унч на 6п41с

post-186569-0-71013600-1426077252_thumb.jpg

post-186569-0-65039400-1426077253_thumb.jpg

post-186569-0-06281700-1426077254_thumb.jpg

post-186569-0-69036000-1426077254_thumb.jpg

post-186569-0-14632000-1426077255_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
spl38    0

Добрый всем день!

Василичу огромное СПАСИБО за все темы, советы, подсказки!!!

В тему добавлю информацию - есть еще такая программа, пока еще бесплатная Visual Analuser ver.2014 64 bit supported.

http://www.sillanumsoft.org

Легко ставится, буду использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Засада блин. :wall: Не могу не как найти измерительный комплекс Шмелёва. :unknw: Либо статьи выпадают, либо вирусня прёт. :angry:

Нашёл отдельно осциллометр Шмелёва и Генератор Шмелёва. Срастить их можно? :huh:

P.S. Всё нашёл!! :dance2: Надо бы прямые ссылки в начало закинуть... :yes:

Шмелёв здесь: http://shmelyoff.narod.ru/

Спектралаб здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1906455

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Как то маловато интузазизьму в новой теме... :unknw:

Может кто подскажет решение проблемы. Компьютер, Windows XP, АС 97. Подаю сигнал на линейный вход, он сразу проходит на выход. Как это отключить не могу найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит звуковуха в микшере записи , включена сама на себя для проверки её АЧХ и КНИ. Без шнуров в микшере есть соединение. Либо регулятор громкости контроля сигнала ЛИНЕ , в микшере воспроизведения не стоит в НОЛЬ. Все входа в микшере воспроизведения должны быть выключены и регуляторы этих всех входов в НОЛЬ установлены. Все эти входа нужны для прослушивания музыки с внешних источников через звуковуху на телефоны.А нам нужно подать сигнал на вход ЛИНЕ микшера записи. Это и есть вход селективного вольтметра спектро анализатора.

Потом калибруем усилитель записи и подключив к УНЧ регулируем УНЧ последовательно находя номиналы резисторов по наименьшему КНИ и ИМД их номиналы. Потом заменяем на постоянные резисторы или оставляем подстроечные.

post-180237-0-67107800-1427960001_thumb.jpg

post-180237-0-75859700-1427960012_thumb.jpg

post-180237-0-35278900-1427960026_thumb.jpg

post-180237-0-14010700-1427961556_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Спасибо, разобрался. :yes:

В моём случае пришлось оставить в микшере целых три регулятора, иначе не как. :unknw:

post-128353-0-28096300-1428000692_thumb.jpg

Теперь надобно найти 4-х омник ватт на 10, 2-х ваттники дымят!. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В воду в стакан их . Посмотрите вначале темы как и что выставить в Спектролабе. Частоту 96кГц поддерживает ваша карта? FFT 8000 поставьте. 44000 в генераторе время пробега луча выставьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Чип ALC655, 16 бит, 48 кГц. :( При замыкании вход/выход КНИ=0.02 .

Того который 96кГц, я спалил(кривые руки).

Собрал 4шт. 2-х ваттника по 1 Ом стало много лучше. :yes: Настройки поправил...

Видимо придётся менять делитель. :unknw: При калибровке уровень получился примерно 10% от шкалы.(Вход дюже чувствительный).

Так как регулятор линейного входа ступенчатый, точно выставиться не удаётся. :umnik2:

Изменено пользователем тимвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит драйвер другой качайте на микшер , а не тот внутренний Виндосовский применяйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Дрова стоят наисвежайшие какие смог найти к столь древней материнке и чипу. :yes: Если только искать какой то альтернативный софт, но я не вижу в этом особого смысла. :unknw: Это же не прецизионная аппаратура, так что точность +-5% вполне годится. :umnik2:

Проги малость освоил, приступаю к настройкам. :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Пользовал пока только спактралаб, он попроще и нет отсечки в 15сек.

Понравилось. :yes:

Подбирал резисторы в первом каскаде (анод и катод) И ток покоя выходных ламп. Вывел ТНD 0.12% IMD 0.29% Обратные связи пока не вешал. :umnik2: Двигаюсь дальше. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь в первом сообщении есть автомат программа, которая жмёт кнопку пуск за вас и Шмелёв работает. http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1586&postdays=0&postorder=asc&start=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Есть такая, потом побалуюсь, пока недосуг. :yes:

Вот результат замеров при настройке:

post-128353-0-61120300-1428177915_thumb.png

Один канал, другой примерно так же:

post-128353-0-64636000-1428178077_thumb.png

Вход откалиброван на 10в. сколько это по мощности (-20дб) я не разумею, но по звуку уши едва терпят.(1 кгц. очень противен)

Частотка аудиокарты (вход замкнут на выход)

post-128353-0-88740300-1428178002_thumb.png

Вот усилитель без ОООС:

post-128353-0-33591200-1428178030_thumb.png

Вот в подключенной ОООС:

post-128353-0-98575900-1428178062_thumb.png

Смысл в этой ос ? :unknw: Лутчи на ТВЗ не пожадничать. :yes:

Василичу персональное спасибо, за то что познакомил со столь полезным инструментом!! :thank_you2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уровни на экране измериловки.

каждые -20dB это уменьшение напряжения на эквиваленте в 10 раз

каждые -3dB уменьшение мощности в два раза.

каждые -10dB уменьшение мощности в 10 раз

каждые -20dB уменьшение мощности в 100 раз.

Вы всё снимали на малой мощности и КНИ и ИМД 0,2-1 ватт всего. Поэтому и КНИ такие маленькие,поэтому и АЧХ ровная.

Смотрим КНИ и ИМД и хвост гармоник в УНЧ на 6П41с двух такте, с ОООС и без неё , при 16 ватт выходной мощности. (8 вольт на 4х ом..)

post-180237-0-49031900-1428327369_thumb.jpg

post-180237-0-07463900-1428327520_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Яклич    0

Есть проблемка. При калибровке комплекса Шмелева подключил накальную обмотку на делитель 1:10, при 100% регуляторе записи, Шмелев показывает ~370 мВ. Хотя на делителе 670мВ. Регулятором записи выставил 335 мВ, что бы потом умножать на 20. Подключил однотактник на 6П3С и 6Н9С. Максимум (при вывернутом РГ на усилке и 100 % на выходе карты (~700мВ) Шмелев показывает 47 мВ . Что соответствует 940 мВ на выходе усилка или 220 мВт. На колонки усилитель выдает вата 2 на канал. В качестве эквивалента нагрузки использую сопротивление 3,9 Ом 10 Вт. Подскажите, может что неправильно делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Ве
      Автор: Гость Ве
      Преподаватель задал вопрос. Есть 2 схемы. 1 схема, где катушка индуктивности и резистор соединены последовательно и 2 схема, где к 1 схеме еще добавлена катушка индуктивности параллельная резистору. Какие у этих схем будут входные АЧХ, как они будут отличаться и почему ?
    • Автор: Valex
      Дан ФНЧ, надо подобрать L, C1, C2, чтобы АЧХ на частоте среза 1 МГц была на 6дБ больше, чем на частоте 6 МГц.Как я понимаю, значение L можно задать, а по нему уже подобрать C1 и C2.Интересует не перебор значений через mathcad, а именно обоснованно подобрать номиналы элементов, то есть чтобы при желании можно было и "руками" посчитать. C1 и C2, как я полагаю, должны быть разными, чтобы была хорошая АЧХ с хорошей крутизной спада.Подскажите, в какую сторону думать. Никак ничего не выходит, выражения получаются громоздкие.Прикладываю задание и файл Mathcad.

      mc.rar
    • Автор: mbamba
      Добрый вечер!
      На схеме изображен полосовой фильтр, С=0
      Экспериментально были подобраны элементы, так что максимум АЧХ достигается на частоте 10 кГц
      Что получилось:
      R1=100 ом
      R2=200 ом
      L1= 1.689 мГн
      L2=3 мГн
      График АЧХ и цепочка во вложении
      Подскажите, как можно теоретически обосновать подобор элементов?