Измерение параметров ламповых УНЧ

[atac13]

нашёл инструкцию...хотел сюда дроббокс ссылку кинуть ..не дает сайт....

как вставить пока не разобрался ....

жду ответов по моим скринам

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

1. можно изменить делитель так что бы 630 мв. соответствовало полному уровню записи.

2. проверить уровни вот здесь:

3. инструкцию упаковать в архив и всё выложится.

4. ссылки спокойно копируются и выкладываются через буфер, как любой текст.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

Да как же вы не понимаете , после калибровки регулятор записи трогать нельзя ни когда. У вас откалиброван уже вход. И годами не трогаю я. У меня 0dB =1 вольт при положении регулятора уровня в микшере записи 57%. Тысячи типов различных ноутбуков,звуковых карт выпускаются и во всех всё по разному. У меня SB 0570 выход максимальный 1,5 вольта средне квадратичного напряжения. По входу карта ограничивать начинает при 1,08 вольт средне квадратичного.

Каждый лишний включенный генератор в Шмелёве , уменьшает выходное напряжение. Нужно что б всегда стоял ПЕРВЫЙ на ВСЕ в маршрутизаторе генератора.

И выключите сглаживание у себя 1/24 окт.

У записи нет громкости. Есть у вас чувствительность входа!

А с гармониками их сочетанием ,чтение и анализ придёт с годами. Это только опыт! Один из 100 врачей может правильно и досконально прочитать кардиограмму сердца,увидев в ней всё.

Добивайтесь минимальных КНИ и ИМД по шкале справа.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[atac13]

Ну вот я про это и спрашивал... . значит после калибровки не трогаем ур. записи...

буду тогда разбираться дальше почему уровень не поднимается выше 500мВ....

у меня в карточке...вот такое ....

Я спрашивал Выше мнение по гармоникам , как Человека опытного в этом деле .

нам же новичкам трудно ориентироваться в потоке информации с разных мест...

Если ВАМ не трудно , пожалуйста проставте на Фото числовые данные , какие должны быть , исходя из Вашего опыта ,

если считать , что Усилитель -нормально настроен !!!!

Думаю многим это будет интересно !!!!

Изменено 15 апреля, 2015 пользователем atac13

[Василичь]

Здесь русская версия описания настройки спектроанализатора и генератора.http://shmelyoff.narod.ru/#Oscillometer-r

Есть в журнале Радио полное описание.

Да кто ж вам может проставить числовые данные вашего усилителя? У каждого усилителя свои данные ,у каждого усилителя и лампы свой набор гармоник и свой КНИ и ИМД. Вы ж ещё не настраивали усилитель. подбирайте катодные резисторы ,ищите лучшую точку по КНИ и ИМД. Каков коэф. передачи у вашего УНЧ? Каково наибольшее напряжение на выходе при 32 ом,60 ом,250 ом нагрузке. А вы этого не замеряли ещё.. А это в первую очередь делаем. И какие КНИ и ИМД при этом.Сделайте делители,эквиваленты и тогда измеряйте. А не просто вход звуковухи втыкайте на выход УНЧ. Спалите звуковуху.

[atac13]

((((((( Да кто ж вам может проставить числовые данные вашего усилителя?)))))))

Вы не поняли ...не моего усилителя !!!! я имел- ввиду берём настроенный (хорошо и досконально) УСИЛИТЕЛЬ (ну как бы идеальный ) ...

вот его параметры ...к каким надо стремиться ! КРОМЕ КНИ и ИМД ТУТ понятно у каждого свои ....

вот что я хотел увидеть , ведь Вы сами говорил что кучу усилков уже сделали ....

есть же какие то средние цифры , хорошо настроенного усилителя ...

За советы и помощь спасибо !

буду теперь вникать более плотно...

++++++++++++++++++++++++++

так и не удолось мне поднять уровень тона выше 500мВ ....

все облазил , все режимы пробовал , все микшеры ....не поднимается и всё ....

вот только если ставлю галочку на эффекты ,тогда могу рег. громкости выставить почти 1 вольт

только тогда гармоники 2 и 3 вырастают сильно ...понимаю, что наверное так делать нельзя .....

но на этом и остановимся ....

===============================================================================

================================================================================

===============================================================================

Василичь , подскажите пожалуйста а где мне посмотреть вот то ,о Чем ВЫ говорили?

1. коэф. передачи у УНЧ?

2.Каково наибольшее напряжение на выходе при 32 ом,60 ом,250 ом нагрузке.???

мы это смотрим в ЭТОЙ программе (Шмелёва ) или в какой то другой ...????

ЭТО КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ ????

про настройку катодными резисторами я в курсе и про лучшую точку по КНИ и ИМД...

уже пробовал в реальном времени менять резаки ,наблюдая как меняется КНИ и ИМД

[Василичь]

Не пишите жирным шрифтом.Запрещено правилами.

АЧХ смотрим Спектролабом взломанным.Кто может взломайте Шмелёва себе. Ключик привязан к каждому номеру скачиваемой программы (генератора) . Мне сделали ключ.

есть же какие то средние цифры , хорошо настроенного усилителя ...

Нет средних цифр. Усилитель изготовленный по одной схеме,у одного имеет КНИ 3% и ИМД 2% у другого 0,1% и 0,05% .

Не беги впереди паровоза! Если ты не знаешь даже как посмотреть К ус. усилителя и каково наибольшее напряжение усилитель выдаёт. то о какой настройке УНЧ может идти речь. Сначала азы нужно изучить. Как настроить с помощью мультиметра.

[Polevka]

Каждый лишний включенный генератор в Шмелёве , уменьшает выходное напряжение. Нужно что б всегда стоял ПЕРВЫЙ на ВСЕ в маршрутизаторе генератора.

У меня уровень не зависит от кол-ва включенных генераторов. Работают два генератора параллельно. Пробовал и так и так. Уровень не изменяется. Не нужно в каждом генераторе, даже на всякий случай ставить -200 дБ. Для отключения ненужных есть на каждом красненькая кнопочка "Заглушить" (внизу справа), можно и "заглушить ЦАП канала", тогда точно на уровни влияния не будет никакого. И если звуковая X-Fi, то частоту можно ставить хоть 384 кГц, это на работу не влияет, только расширится полоса частот по ВЧ, что нам тоже не нужно.

У меня к примеру уровень записи в микшере всегда стоит на 100 (не нужно запоминать), громкость на 67 (при проверке "на себя")

Более того, при проверке с внешнего источника (на второй картинке подключена накальная обмотка трансформатора через делитель) без разницы включены ли на полную регуляторы уровня: "Системный звук", "Line-in", "Midi Synth", "Digital-in". (второй рисунок). Проблема у меня в другом...

Не хватает регулировки уровня записи по входу звуковой карты. В зависимости от сетевого напряжения на накальном трансформаторе к примеру 7.0 В, а в измерителе 600 мВ., хотя на разъёме 700. Напряжение (полный размах сигнала) показывает меньше, чем есть на самом деле. А уровень записи по входу ЗК стоит 100%. И побороть это я не могу. Хоть делай доп. усилитель для входа звуковой. Хотя, если не придираться, то можно и так использовать. Ну не буду я видеть правильно пару десятых вольта, это не помешает мне наблюдать за показаниями ИМД и ТХД.

P.S. Временно вопрос снят. Достал с дальней полки ВК7-15, измерил, на накальной обмотке ровно 6 Вольт. Фух, полегчало. Теперь осталось проверить, правильно ли измеряет мой ВК7-15... Есть у меня ещё где-то в загашнике приборчик на толстых круглых батарейках, ВУ называется. Проверю им, но забыл уже как пользоваться (как калибровать). Нужно инструкцию почитать.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Polevka

[atac13]

ну , давно я настраивал транзисторные усилки . делал 100 ватник для сабвуфера, правда тогда я и не слышал о шмелёве ...тогда и инета не было ....

как посмотреть Кус . с пом осциллографа я знаю ....

меня интересовало может в Шмелёве это можно сделать ? прочитал инструкцию пару раз ...может что пропустил ...Спрашиваю так как ВЫ -Асс в этой программе ,

может скрытые какие возможности есть , о которых новичку трудно сразу догадаться...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пожалуйста , объясните доступно ...

в каком месте мультиметр Шмелёва ,меряет этот уровень? и в каком месте осциллограф показывает сигнал ?

что то ни как мне пойму ....

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем atac13

[Василичь]

Что за вопрос?Откуда мы знаем куда вы подключились в усилителе , входом звуковухи? Куда вы подключились - там и меряет.

[atac13]

Я немного запутался ...наверное потому что тут пока ни кто не мерял на усилке для ушей ...(счас перечитал ещё раз 6 страниц ) .

понятно , скажем откалибровали с транса , положение рег. записи -не трогаем .

потом нагружаем усилитель на 4 Ома , подкидываем делитель (как на первой странице )- получаем что если в Шмелёве Мы видим скажем 800мВ , то это значит ,

что реально на выходе усилка -8 вольт --- это 16 ВАТТ на 4 омах (нагрузки)

Я правильно понимаю ????

+++++++++++++++++++++++++++++++++

вот смотрите , начал я мерять Кус ушника , подключил осциллограф на выход , нагрузку на выходе усилка повесил по 300 ом .

вот что я наблюдаю в Шмелёве ....

вот я поэтому и спрашиваю ....где Шмелёв подключён ...что то непонятно .... растолкуйте пожалуйста ...

то что подписанно это я измеряю осциллографом ....на входе и на выходе ..

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем atac13

[DELL]

скажем откалибровали с транса , положение рег. записи -не трогаем .

потом нагружаем усилитель на 4 Ома , подкидываем делитель (как на первой странице )- получаем что если в Шмелёве Мы видим скажем 800мВ , то это значит ,

что реально на выходе усилка -8 вольт --- это 16 ВАТТ на 4 омах (нагрузки)

Это правильно.

Теперь Шмелёва с делителем и нагрузкой подключаем на выход ушника(рег. зап. не трогаем)

Выход зв.карты-на вх. ушника(рег. гром. ушника-на максимум) и рег. выхода карты увеличиваем сигнал

Шмелёв покажет напряжение на выходе ушника и его искажения

[atac13]

Значит для корректного измерения -делаем Так ????

Правильно ?

[DELL]

Правильно

[atac13]

ну ,завтра попробуем , посмотрим что получится ...

[тимвал]

Правильно ?

Нет. Не совсем. Делитель 10/1 задавался из соображений максимального напряжения на входе в звуковуху в 1в. и максимального напряжения на выходе усилителя 10в. Тогда будет наилучшее согласование уровней.

Вам для "ушника" нужен другой делитель. Из соображений получения 1в. на лин.вх. при максимуме выхода усилка. Какой выход я не знаю, но явно не 10в.

[Василичь]

Вот с этого нужно было и начинать. Вы что ни разу до этого не делали УНЧ на транзисторах и не измеряли параметры? Всё точно так же и Шмелёвым и Спектролабом измеряется. Делитель и эквивалент. В осциллографе делитель встроен в сам осциллограф и мы выбираем коэффициент деления. А здесь сами делаем делитель. И ни куда без делителя не тыкаем вход звуковухи. Уже много ребят невнимательных , попалили звуковухи. у себя!!!!!!! Всегда нужно соблюдать условие , что б на вход звуковухи более 1 вольта сигнал не приходил.

Вот лабораторная по твоему УНЧ ушному. Делитель вам нужен здесь для измерения 270ом и 30 ом. Из этих двух резисторов,они же и эквивалентом являются. Иначе вы посадите делителем 90ом и 10 рм выход УНЧ этого высокоомного и ничего не получится у вас.

[DELL]

тимвал

"Вам для "ушника" нужен другой делитель. Из соображений получения 1в. на лин.вх. при максимуме выхода усилка. Какой выход я не знаю, но явно не 10в.

У Ю.В. в лабораторной работе Uвых 3v на 420ом 4.9v на430ом 5v на 600ом -делитель 1 к 10 подойдет

[Василичь]

atac13

вот что я наблюдаю в Шмелёве ....

вот я поэтому и спрашиваю ....где Шмелёв подключён ...что то непонятно .... растолкуйте пожалуйста ...

то что подписанно это я измеряю осциллографом ....на входе и на выходе ..

Теперь понятно,что вы даже не понимаете , что есть амплитудное значение напряжения ,(осциллограф показывает )и которое нам не нужно. Есть средне квадратичное значение,которое показывает тестер,измеритель выхода,мультиметр и с которым мы работаем в звуко технике. По которому рассчитываем мощность выходную.

В трансформаторе 6,3 вольта накальное напряжение - это средне квадратичное напряжение и по нему вы откалибровали Шмелёва и Шмелёв показывает то что нам и нужно - СРЕДНЕ КВАДРАТИЧНОЕ напряжение.

[atac13]

Я прекрасно знаю разницу между амплитудным и среднеквадратичным .... и осцил у меня тоже показывает среднеквадратичное ...и там данные не сходились со шмелёвым ...

я просто на скринах для себя писал замеры амплитудного для того что бы знать коэф. передачи ...

кстати тестером, да мы измеряем среднеквадратичное ,но только синус и 50 гц , а другие формы сигнала - фиг мы что точно тестером замерим ...ну это тема отдельного разговора ...

Тут меня вот что смутило ,или запутало , я сначала мерял с пом. проги RMAA ---там для ушника -вообще даже нагрузку (в статье описание) -не вешали , просто выход усилка на вход звуковухи ...вот описание работы с этой прогой ,может кому пригодится ...

RH2006-1.rar

ну а тут сами видите ---уже 3 разных мнения было , самого смутило , что советуют как я нарисовал ...ведь ,действительно делитель низкоомный ...

"заглушит" сами 300 ом , но поздно дошло....

Василичь, Вашу работу я уже видел ....именно поэтому я и решил смакетировать эту схемку , что бы самому проверить эти цифры ...

Ув Василичь , я так понимаю , что делитель 270 ом и 30 , это для 300 омных наушников ,

в вашей работе Вы пишите про нагрузку 600 Ом , значит делитель должен быть 540 и 60 ...????

а для 70 омных наушников -делитель должен быть 63 и 7 ..???

ну и так далее , считаем ...я прав ???

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем atac13

[Василичь]

Не пишите крупным шрифтом,сколько раз повторять! Хотите быть удалённым с форума на несколько дней?

Не флудите. Данное ваше сообщение не несёт ни какого смысла! В любой программе ,не пишут что нужен эквивалент. Это подразумевается само собой.Потому что думают,те кто писал,что программой будут пользоваться, подготовленные радиолюбители. Без эквивалента ни когда не измеряются данные любого унч. И эквивалент должен соответствовать номиналом,нагрузке с которой будет использоваться унч. Это АЗЫ измерений.

и осцил у меня тоже показывает среднеквадратичное ...и там данные не сходились со шмелёвым ...

Так откалибруйте Шмелёва правильно ,не по накальному напряжению!!! А С помощью калиброванного сигнала с генератора и он точно будет показывать. Но даже откалибровав по накальному напряжению,предварительно замеренному мультиметром,Шмелёв не будет врать больше чем точность вашего мультиметра,а не в два раза как у вас на скринах. Не мутите тему ,прошу вас! Паяйте и измеряйте. А если что то не сходится - ищите в себе изъян!!

[atac13]

Ну так тема про измерения ...мы тут и учимся измерять ...или нет ??? надо же разобраться что к чему ...

то что я выделил жирным . так это, что бы Вы ответили , как правильно делать ... а то каждый по разному пишет ....

больше не буду , если это так запрещено...

Вот Вы объяснили про делитель ,какой нужен для измерения ушника ,и всё стало на свои места , вот сразу бы Мне подсказали , что надо так измерять для ушника . и всё ....

теперь все измерения понятны . и я вижу и понимаю что измеряю ... так на то и учится надо ...поэтому я не понимал что вижу . так как не правильно подключал Шмелёва ...

Вот повторил Вашу лабораторную , данные почти сошлись ...

есть конечно небольшие расхождения ...но это такая карта звуковая у меня ..не позволяет совсем точно подстроить Шмелёва ...

входное

выходное 70 Ом

выходное 600 Ом

Кстати ,как считать делитель , я правильно понимаю ?

и прошу Вас как модератора , удалить мои лишние сообщения , которые не несут смысловой нагрузки ....

сбила с толку RMAA ....

большое спасибо за терпение и помощь

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем atac13

[Василичь]

Ну так тема про измерения ...мы тут и учимся измерять ...или нет ??? надо же разобраться что к чему ...

то что я выделил жирным . так это, что бы Вы ответили , как правильно делать ... а то каждый по разному пишет ...

Вы в моей теме и здесь я учу как измерения делать. Зачем же слушать других, набегающих периодически в тему? Они могут открыть свою тему и учить своему методу измерений.Хотя если бы они умели грамотно делать измерения - давно бы уж открыли тему и поделились знаниями. А так Жаба душит знаниями делится,а как только кто то открыл тему и делится - тут же умников миллион находится!!!

Усилитель для ушей высокоомный выход имеет и нельзя применять низко омный делитель. Поэтому применяем делитель,который одновременно является нагрузкой усилителя. Той нагрузкой при которой мы хотим произвести измерения параметров данного УНЧ. В мощных УНЧ тоже можно нагрузочный резистор совмещать с делителем. Возьмём 9ом и 1 ом будет эквивалент 10 ом и делитель 1/10 одновременно. 7ом и 0,7 ом будет 8 ом эквивалент.

6Н6П перебрал 10 шт и все разные КНИ имеют и разбег в три-четыре раза,это всегда имейте ввиду. Не судите о результатах по одной лампе замерянной.

[atac13]

Можно Вам тут задать вопрос (понял Я кого слушать теперь) ????

именно по этой схеме ,,, про делители я понял (уловил суть наконец то) ...если тут нельзя , скажите в какой теме спросить?

вот начал я отстраивать по мин THD .... подстраивая этот резистор

сам убедился как он сильно влияет !!!!!

почти полность убрал 2 гармонику

а вот 3 гармоника (3 кГц) ни как не реагирует .... стоит ли нам обращать внимание на неё ???

если стоит , то какой элемент в этой схеме отвечает(так сказать) за неё ????

и ещё подскажите пожалуйста , исходя из Вашего опыта ,

при каком входном уровне (в процентах от максимального ) лучше всего настраивать ,

такие ушники ???, ну и мне на будущее .... полный усилитель ?

т. е скажем имеем Полный входной уровень 1 вольт , какой наиболее предпочтителен уровень для настройки по минимуму THD ?

[Василичь]

Всегда на половинной выходной мощности настраиваем сначала.

Это каскад СРПП и он тяготеет к нечётным гармоникам. Он придуман был не для УНЧ а для модуляторов передатчиков.

На 70 ом этот усилитель имеет много гармоник . Любой усилитель хорошо работает ,когда нагрузка соответствует его выходному сопротивлению.Поэтому для работы с 60 ом нужна более токовая лампа. С током через неё 60-90ма. А этот УНЧ для наушников 300-600ом.