Mощные Сетевые Инверторы: Что Ещё Требуется?

[Caskod]

Добрый день.

В конце 80х я увлекался инверторами и как результат получил два авторских свидетельства на инверторы.

Хотелось бы оперативно понять текущие потребности рынка инверторов в ходе обсуждения с участниками форума, чтобы решить, есть ли смысл в имеющихся моих решениях по инверторам.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

Очень информативно ... Ссылки бы дал на патенты!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KT117]

О каких инверторах идет дискуссия? Сварочных, преобразователях DC-AC?

Ну а потребности рынка давно известны-проще схема, дешевле производство

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Caskod, уж не в соавторстве ли с Каратынским Вы их получили?

[Caskod]

Скан из авторского...

уж нет...

img019.pdf

[gyrator]

Скан из авторского...

Ну да, типо "Статус: по данным на 07.11.2014 - прекратил действие"

Однако, подобные городушки с многия моточныя и на биполярах, это прошлый век.

[oros_dangyz]

Однако, подобные городушки с многия моточныя и на биполярах, это прошлый век.

А как нащет LLC конверторов?

[gyrator]

А как нащет LLC конверторов?

Дык, по-разному. Например, так:

[oros_dangyz]

Дык, по-разному. Например, так:

А нельзя обмотку намагничивания L1,L2 в один провод мотать?

[тимвал]

gyrator Вы что изменили своему верному микрокапу? Наверное зимы не будет...

[Caskod]

Моточные не такие уж и многия, но главное - они почти вечны и не пробиваемы... А каскод на 2T839-808 отключает не хуже полевика и при этом дешевле такого же о мощности полевика...

[gyrator]

А нельзя обмотку намагничивания L1,L2 в один провод мотать?

Похоже, что вы явно не в теме, ибо первичная обмотка физически всего одна, но в данном симуляторе рисуеццо трюмями обмотками.

Одна- ведает коэфф. трансформации, другая -моделит реальный нелинейный сердешник и его витоки, а третья -работает индухтивностью рассеяния и по совместительству рулькой в том самом LLC, за который вопрошали.

А каскод на 2T839-808 отключает не хуже полевика и при этом дешевле такого же о мощности полевика...

Дык, покажите на виртуальном макете, как оно отключает и замечательно работает. Говорить-то можно всякое, особливо, буде это из прошлога веку. В нонешнем-то, как вы несомненно знаете, на смену голимым биполярам прышол гЫборыд из половика и биполяра под названием айжабёнок (IGBT).

[pincet]

каскод на 2T839-808 отключает не хуже полевика

Насчет "не хуже полевика" - это вы сильно погорячились, потому как даже один КТ808 - никак не лучше полевика по времени выключения. Кстати, ключи с эмиттерной коммутацией еще пока выпускаются, например http://datasheet.elcodis.com/pdf/7/3/70375/stc08de150hv.pdf

Подобное баловство оправдано при напряжениях на ключе за киловольт, где дешевые полевики в статике проигрывают, а на дорогие карбиды денег не хватает. В конце восьмидесятых, когда Вы увлекались инверторами, уже начал набирать журнально-статейную популярность более продвинутый вариант магнитно-транзисторного ключа с эмиттерной коммутацией, без нижнего транзистора, типа http://www.freepatent.ru/patents/2253942 . Но с появлением недорогих полевиков и айжибитов всё заглохло за ненадобностью.

при питающих напряжения ниже киловольта на сегодняшний день эмиттерная коммутация не актуальна, пмсм.

[gyrator]

Насчет "не хуже полевика" - это вы сильно погорячились

Совершенно колбаса.

Как тольке транзисторчик насытиццо и откроеццо переход база-коллектор, то хоть раком его ставь, хоть по эмиттеру выключай, всё одно поимеете хвосток, бо базовый переход закроеццо шустро, а из коллектора заряды тольке "хвостовым" током будут выгоняццо.

ПропорциОНАЛЬНО токовое руление, эт хорошо, но буде транзисторчик не в граничном режиме, то шустрого спада тока не получить.

Опять же, изобретатели забывают про обмоточку ХХ, без которой из эвтого раЯ не выйдет никуЯ.

Помниццо, когда я обнародовал свои мотально-самовозбудные фантазии на тему сверкальника,

то таки не поленился заменит архаичные биполяры на айжабят, да и обмоточку ХХ не забыл приделать.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем gyrator

[Caskod]

Эффективность электроэнергетики движется в сторону мощности при меньших токах и бОльших напряжениях. От сети 220 вольт получается почти 800 Вольт постоянного напряжения, которые 4 каскода сделают амплитудой меандра.

Показанный инвертор прекрасно работал на частоте 70кГц и мощности в нагрузке 800Вт -транзисторы 839и 808 имели температуру 40-50 градусов на небольших радиаторах.

[oros_dangyz]

gyrator!

В Ваших философских творениях Вы частенько приводите в качестве обоснования результаты Spice-моделирования. Но вот в помогалке SLUP263 по поводу LLC-конверторов от Texas Instruments неожиданно встречаем подраздел, озаглавленный

"Traditional Modeling Methods Do Not Work Well" (стр.6). Вот те на! Оказывается Spice-модели в данном случае вроде бы как и не катят? Взамен же в качестве нового пророческого откровения предлагается заезженный метод гармонического баланса (см. например у Зевеки). Чо то непонятно. Вроде бы Texas Instruments слепила свой собственный симулятор Tina TI с берклеевским движком X-Spice, а тут вдруг - пошли вон... Казалось бы решать систему нелинейных дифференциальных уравнений в лоб численным интегрированием, что собственно и делают Spice-симули, лучше ничего не придумано, а тут такое. Хотелось бы услышать Ваше просвещенное мнение.

И еще одно. Нельзя ли на Ваших высокохудожественных полотнах сменить серый фон на белый. Может быть на Вашем мониторе это смотрится и хорошо, но после инетовых транзакций рисунок замыливается и местами трудно что-либо разобрать. Особенно это сказывается на картинах убогого SWcad.

[Молчун]

Эффективность электроэнергетики движется в сторону мощности при меньших токах и бОльших напряжениях.

вы сами поняли, что сказали?

От сети 220 вольт получается почти 800 Вольт постоянного напряжения

желательны разъяснения по столь мудрой мысли.

[gyrator]

мощности в нагрузке 800Вт

Если вы заметили, то здесь обсуждаются мощности чуть-чуть бОльшие. Однако, судя по вашим постам, вы всё ещё живёте в прошлом веке.

Однако, ваше право.

Оказывается Spice-модели в данном случае вроде бы как и не катят?

И еще одно. Нельзя ли на Ваших высокохудожественных полотнах сменить серый фон на белый.

1.Кому "не катят", тот не пользуется.

2.Низзя, патаму шта этот фон мне нравиццо, но вы вольны в своих собссных симулясиях юзать любой фон.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем gyrator

[oros_dangyz]

2.Низзя, патаму шта этот фон мне нравиццо, но вы вольны в своих собссных симулясиях юзать любой фон.

Мощно задвинул. Кожен *****ь як він хоче.

[gyrator]

Кожен *****ь як він хоче.

Отож!

Кстати, насчёт того, што спайс модели "не катят".

Вот шо пишут буржуйские умачи по вашей ссылочке:

"Traditional Modeling Methods Do Not Work Well

To develop a transfer function, all variables

should be defined by equations governed by the

LLC converter topology shown in Fig. 5a. These

equations are then solved to get the transfer

function. Conventional methods such as state-

space averaging have been successfully used in

modeling pulse-width-modulated switching

converters, but from a practical viewpoint they

have proved unsuccessful with resonant converters,

forcing designers to seek different approaches."

И хде тут сказано, про спайс модельки?

А вычисление переходной функции LLC-шника и ея аналис лично мне по барабану.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем gyrator

[oros_dangyz]

Вот шо пишут буржуйские умачипо вашей ссылочке:

"Traditional Modeling Methods Do Not Work Well

Но ведь при осторожном подходе Traditional Modeling Methods можно понять как то, что сюда попадает и Spice. Более того, в Инете можно найти кучу аналогичных материалов от других производителей ИИП, где также видим рекомендации по применению слегка подрумяненного допотопного метода гармонического баланса.. Это чо - движение Green Peace в электронике против современных методов проектирования? Или азиатские авторы этих публикаций вааще не слыхали про Spice? Или разновидность старой истории с микромодулями, когда премудрых енералов из числа прикомандированных к МЭП инопресса подтолкнула собственными ручонками придушить разработку отечественных БИС и СБИС и заставить промысло перейти на производство этажерок? А так я против симулирования Spice'ом силовых инверторов ничего не имею и отношусь к результатам с большим доверием. Только вот "свечка" мне очень не нравится.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем oros_dangyz

[pincet]

Совершенно колбаса.

буде транзисторчик не в граничном режиме, то шустрого спада тока не получить.

Совершенно абсолютно!

Caskod, в поиске совершенной колбасы я тоже прикидывал что можно поиметь от эмиттерной коммутации. Оказывается, и тут со временем выключения не все гладко, плюс к тому сохраняется сильная зависимость времени спада тока коллектора от времени нарастания напряжения на нем, после процесса рассасывания, разумеется. т.е. известная нынче по айжибитам незадача про снаббер, мешающий быстрому перераспределению заряда в коллекторе. А вот в граничном режиме все ок, к примеру для похожего транзистора КТ828 при обрыве эмиттера в насыщенном режиме спад коллекторного тока продолжается 300-600 нан, но если эмиттер обрывать в граничном режиме, возле насыщения, тогда этот спад продлится не более 100 нан, причем со снаббером тот-же почти результат. Плохо то, что меза-планары с толстым высокоомным коллекторным слоем, типа КТ828, КТ838,КТ839, - не могут нормально работать в таком граничном режиме из за очень высокого остаточного напряжения на открытом транзисторе, порядка 10 вольт получается.

Для такого режима лучше подходят полностью планарные приборы, более низковольтные, вот например отличный кандидат: http://www.st.com/we.../CD00000775.pdf

- идеальный "тыщщавольтовый" вариант для ключа с эмиттерной коммутацией в режиме близком к граничному. Но цена! Лучше уж в сторону SiC-полевиков посмотреть.

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем pincet

[gyrator]

можно понять как то, что сюда попадает и Spice.

Философ, пмсм, должОн быть корректным в понимании. Ежели в тексте исходника нет упоминания про Spice, то фантазии не уместны.

Опять же, оченно полезно цитировать исходник, а не фантазировать свои фантазии на тему оного.

[pincet]

рисуеццо трюмями обмотками.

oros_dangyz, помимо непонятного Вам трЮма, или трюмА из обмоток, есть ли ещё какие-нить такие же серьезные претензии к народному моделятору? Интересно также, к какому инструменту Вы относитесь с бОльшим pietas?

[oros_dangyz]

помимо непонятного Вам трЮма, или трюмА из обмоток...

Да с "трЮмя обмотками" было все понятно изначала. Просто через дурацкий вопрос хотелось услышать от gyrator чуть больше обычной его манеры выкладывать, не в обиду будет сказано, в духе "великого немого" - кинематографа начала ХХ века - картину со скупыми субтитрами. Из доступных с таблэткой симуляторов предпочитаю Микрокап, позволяющий моделировать более широкий круг процессов в электронных схемах по сравнению с SWcad. К тому же форма представления результатов у него ближе к общепринятой в публикациях. Иногда использую Power Simulink из Матлаба.

Изменено 18 ноября, 2014 пользователем oros_dangyz