Rs-Триггер

[Гость Андрей]

Все здравствуйте!

Собрал я RS-триггер на 2И-НЕ элементах (74HC00), а он отказывается правильно работать. То включает оба светодиода, то сам переключается, то мигает, в общем, неразбериху устраивает.

Схема вот такая:

Сегодня загнал в Proteus - он тоже говорит, что схема косячная - там горят оба светодиода, и один тусклее.

Помогите разобраться, пожалуйста, в чём дело.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oldmao]

А ничего, что при отпущеных кнопках у него на обоих входах единички = запрещённое состояние?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Андрей]

А ничего, что при отпущеных кнопках у него на обоих входах единички = запрещённое состояние?

он же на 2И-НЕ элементах сделан, поэтому входы у него инверсные

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oldmao]

Ну, попробуй составить таблицу истинности при обоих единичках на входе

[Гость Серый]

Посмотри нагрузочную способность элемента когда он выдаёт единицу! А потом прикинь сколько жрёт светодиод.

Может тогда станет понятно? Можно другие 2 элемента использовать как буфера, а светодиоды зажигать нулём лучше.

[Deleted]

питание проверяй.... нет ничего проще чем RS триггер... кстати при использовании ТТЛ логики резисторы подтяжки в принципе необязательны... там и так около 2,5 вольт будет - логическая 1

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Макарчик

[chip-chip]

Ну почему же в Протеусе не работает? Просто надо правильно им пользоваться.

[Deleted]

использовать RS триггер с двумя кнопками - неблагодарное дело.... использовать его рекомендуется для подавления дребезга контактов.

используя переключающие контакты - на выходе получают четкий одиночный импульс.

74HCXX наши аналоги 1564 серия.... КМОП вроде.... тогда подтяжка нужна...

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Макарчик

[malenich]

Макарчик

Всё же, даже для ТТЛ логики, лучше подтягивать к питанию.

Хотя, для не ответственных схем, чисто теоретически - то можно.....

[Falconist]

1) 74НСхх - это действительно КМОП-серия. Входы можно подтягивать как к шине питания, так и к "земле". НО! У триггера на 2И-НЕ (74НС00) входы инверсные! Поэтому запрещенным состоянием для них будут два нуля (иными словами, подтяжка к "земле"). Она была бы правильной для триггера на элементах ИЛИ-НЕ на КМОП-логике!!! Для ТТЛ-логики едингственно правильной является подтяжка входов ТОЛЬКО к шине питания.

Это то, что касается входов.

2) Теперь пройдемся по выходам. Как для КМОП-, так и для ТТЛ-логики (почему так - могу объяснить on request), ток, втекающий в выход (от шины питания) при его нулевом состоянии, в 3...5 раз больше, чем ток, вытекающий из него (в "земляную" шину) при его единичном состоянии. Отсюда нагрузку следует подключать не между выходами и "землей", а между выходами и шиной питания!!!

[Гость Андрей]

использовать RS триггер с двумя кнопками - неблагодарное дело.... использовать его рекомендуется для подавления дребезга контактов.

Мне нужно использовать триггер именно как запоминающее устройство: подал импульс - состояние записалось.

2) Теперь пройдемся по выходам. Как для КМОП-, так и для ТТЛ-логики (почему так - могу объяснить on request), ток, втекающий в выход (от шины питания) при его нулевом состоянии, в 3...5 раз больше, чем ток, вытекающий из него (в "земляную" шину) при его единичном состоянии. Отсюда нагрузку следует подключать не между выходами и "землей", а между выходами и шиной питания!!!

Request. Было бы интересно узнать.

[Deleted]

RS триггер не подойдет.... нужен D триггер.

ну или к своему RS триггеру нужно пригородить пару конденсаторов - тогда получиться ..

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Макарчик

[Falconist]

Андрей, если сбрасывать в исходное состояние будете вручную кнопкой, то RS-триггер вполне подойдет. Но ведь замаетесь. Надо предусмотреть что-то автоматическое.

По поводу втекающих и вытекающих токов. Ищем справочники В.Л.Шило по цифровым ТТЛ- и КМОП-микросхемам. Их у него минимум три:

1) Популярные цифровые микросхемы;

2) Популярные микросхемы КМОП;

3) Популярные микросхемы ТТЛ.

Открываем. В начале каждого справочника (раздела, посвященного типу логики) имеется теоретический раздел. Читаем.

Если в двух словах, то в КМОП-логике МОП-транзисторы с р-каналом имеют тупо как минимум вдвое большее сопротивление канала, чем п-канальные. Соответственно, и ток на "земляную" шину у них как минимум вдвое меньше, чем от шины питания.

Сравните этот параметр, например, у IRF540 (N-канального) и IRF9540 (P-канального). Это касается отдельных транзисторов, при изготовлении которых принимаются специальные меры для выравнивания данного параметра, чтобы хоть как-то приблизиться к комплементарности. А в технологическом процессе изготовления КМОП-логики разница еще бОльшая.

В ТТЛ выходной транзистор верхнего плеча включен с ОК (общим коллектором, другими словами - эмиттерным повторителем), да еще и дополнительный резистор у него в коллекторе стоит (не говоря уже о диоде). Всё это ограничивает его выходной (вытекающий) ток.

Транзистор нижнего плеча - включен с ОЭ (общим эмиттером) и может пропустить ток от шины питания "со всей дури", если его ничем не ограничивать. Вот если в схеме нет такого ограничения втекающего тока, то выходной каскад и делает "пых".