coshey

Нужна Помощь, Сварочный Инвертор Edon Mma 250

152 сообщения в этой теме

coshey    6

История этого аппарата такова.

При вскрытии были обнаружены вышедшие из строя силовые ключи 4 шт. RJH60F5 и два драйвера, в одном сгорели только резисторы, а в другом резисторы и диод 5.1 Ом, 20 Ом и 1N5819, резисторы 5.1 заменил на 4.7, 5.1 не оказалось. Ключи заменил на FGH60N60SFD, по совету били в грудь, говорили что луче этих, сигнал на всех ключах одинаковый, фото прилагаю, на ручку регулятора (тока) диаграмма не реагирует. может так и должно быть без нагрузки?, сигнал не меняется. Еще насторожило, сильно свистит трансформатор блока питания управления, как старый телевизор когда высокое пробивает.

Без ключей аппарат включался, сигналы на микросхеме управления тоже одинаковые, задержка заряда кандеров и тд., вообщем все работает. Впаял новые ключи, включил, только коснулся держателем, аппарат потух, вскрытие показало сгоревшие два ключа, замкнуты, по схеме G1 и G3 на перепаяных драйверах что были сгоревшие до этого, не могли же они сгореть из-за 4.7 Ом вместо 5.1..

после выпаивания транзисторов сигналы на всех четырех драйверах есть, такие же как на фото.

Прошу совета, плиз!!!

Когда сгорели два ключа (замкнуты накоротко G1 G3), ни автомат и термистор ничего не взорвалось, аппарат просто потух, может быть не добитым диодный мост, звонится как рабочий?

post-124919-0-42319300-1415726648_thumb.jpg

post-124919-0-00891800-1415726677_thumb.gif

Изменено пользователем coshey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    607

Да кто-же проверяет так аппарат?? после ремонта.Нужен баласт 1 Ом, ставится мин ток и смотреть работает ли регулировка тока или нет, потом далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

это я уже потом понял., что использовать в качестве баласта?

по какой причине они могли сгореть?, где копать?

Изменено пользователем coshey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    607

Хорошо если так, а некоторые продолжают менять тр-ры и дальше тыкать лектродом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

можно использовать более дешовые ключи, и какие можно, есть G4PC40K? для настройки подойдут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

В нете масса инфы по "ПЕРВОМУ ВКЛЮЧЕНИЮ" через лампу, потом - утюг - чайник ... про форму импульсов, про "балласты", про "левак ключей" и т.п.

Что ты из этого нашел и ПРОЧЕЛ САМ?!

  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

кое что нашел и прочел, но понимание еще далекое....

ключей сейчас нет, проверить с ключами не могу, как проверить без ключей схему управления?,

в схеме есть токовый трансформатор, стоит по первичке, больше токовых нигде нет, по схеме на 13 вывод клемника CN1, если я подам какое то постоянное напряжение, включится ли схема управления, если конечно этот токовый для контроля а не для защиты, какое напряжение подать?

post-124919-0-28858100-1415784447_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

Говорю же - в Гугле давно ответы на:

"...как проверить без ключей схему управления?,..." - поставить 220 Ом-2Вт на З-Э

токовый трансформатор оставь в покое ...

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

Говорю же - в Гугле давно ответы на:

"...как проверить без ключей схему управления?,..." - поставить 220 Ом-2Вт на З-Э

хороший ответ.

осциллограммы есть на всех ключах, как на первом фото., я имел введу как сымитировать работу аппарата, что бы посмотреть на регулировку шим., думаю 220 Ом-2Вт на З-Э ничего не даст, та даже уверен,...

и зачем мне куда то ходить, здесь что форум не такой?, не хотите помочь, проходите мимо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    607

Поставте мин ток и подавайте потихоньку напряжение на R35 и смотрите на сигнал ключей, заполнение должно уменьшатся и затем совсем пропасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

"...ничего не даст, та даже уверен,......" - ну тогда мне нечего разноваривать дальше с самоуверенным ламерьем!

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

мне нечего разноваривать с ламерьем!

вы на схему смотрели?, поставьте резисторы, и что будет?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

увидишь ПРАВИЛЬНОСТЬ сигналов в затворах ижбт-шек ... для начала ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleg1ma    607

Для оценки правильности сигналов, разумнее вместо сопротивления, ставить емкость, равную емкости затворов применяемых тр-торов, которую не трудно посмотреть в шите.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

"...разумнее вместо сопротивления, ставить емкость..." - никто не против, но про резисторы не раз говорено было на форумах, что это - даже лучше в реальной практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

увидишь ПРАВИЛЬНОСТЬ сигналов в затворах ижбт-шек ... для начала ...

это ясно, резисторы нагрузят выхода с транса, вот фото с резисторами, на всех одинаковая, это не то, я хотел сымитировать работу аппарата и посмотреть на диаграмму, сколько не находил ремонтов, все пишут что заменил ключи, заменили резисторы, посмотрели диаграммы на затворах, включили и все работает, вот и я понадеялся, а зря...

я уже включал его с ключами, и крутил ручку "регулятор тока", баха не было пока не коснулся электродом "массы"

post-124919-0-01530200-1415901811_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    380

Судя по вашей осцилке ( и исправном и откалиброванном осциллографе) у вас большие выбросы напряжения. И полки неодинаковые, тоже есть выброс напряжения. смотрите драйвера и ТГР

ПыСы. я не понял-это сигнал на затвор-эммитер ключей?

Изменено пользователем KT117

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

Именно так ... но для начала увидеть бы НА ЭТОМ осциле просто прямоугольные импульсы с генератора :)

Если нужно - афтару в мыло могу скинуть КУЧУ сборной инфы по подобным СВА ... пусть посмотрит осцилки на "мосте"

вместо ключей - достаточно 740 полевиков для проверки ...

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    380

Еще насторожило, сильно свистит трансформатор блока питания управления, как старый телевизор когда высокое пробивает.

Без ключей аппарат включался, сигналы на микросхеме управления тоже одинаковые, задержка заряда кандеров и тд., вообщем все работает.

Вот и начните танцевать от печки-дежурное питание должно работать без свиста, осцилка по питанию должна быть чистой. А потом смотреть сигнал на выходе ШИМ, на выходе драйверов, а потом уже паять ключи

Изменено пользователем KT117

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

Это смотря какой там блок ДР ... на 3843 в зависимости он нагрузки - "поет" аж бегом ... я немного перетягивал частотозадающие номиналы ЭР-ЦЭ около нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    380

Если нужно - афтару в мыло могу скинуть КУЧУ сборной инфы по подобным СВА ... пусть посмотрит осцилки на "мосте"

скиньте и мне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
coshey    6

За осциллограф не ручаюсь. БП дежурки на UC2845 K3878 сигналы +15 -15 и +5 чистые, сигналы на 3846 нога 11,14 фото1, сигналы на входе ТГР фото2 Подключал питание на R35, ручка регулятора тока в мин. положение 0,6В срыв генерации, ручка тока в мах. положении 3В срыв генерации, заполнение не меняется, просто срыв.

KRAB скинте пожалуйчта., gudya@ukr.net

post-124919-0-50881100-1415909401_thumb.jpg

post-124919-0-27527800-1415909442_thumb.jpg

Изменено пользователем coshey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 692

"...скиньте и мне ..." - давайте в личку ОБА мыла ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Заменил шимку на новую, заменил стабилитрон, и резистор в и цепи gate транзистора. Преобразователь заработал. Спасибо всем кто помог. 

       
    • Bars Да, не плохо. Единственное, выступающие шляпки болтов, особенно в районе кнопки контрастирует, их бы заподлицо утопить. 
    • Посмотрите: https://www.avrfreaks.net/forum/ra8835-and-atmega32
    • Главное - не ло*****тксь на бренды. А учитывая производство, каждая единица одной марки и модели может быть разной. Заставьте консультанта проверить
    • Депутат госдумы попытался потрогать коллегу за ухо. На видеозаписи заседания палаты, в то время как парламентарии рассматривали поправки к бюджету, видно как депутат Олег Быков (ЕР) слушает выступление своей коллеги Надежды Максимовой (ЕР). Его сосед, который в кадр не попал, показывает Быкову что-то указательным пальцем, вероятно, на большом экране в зале. Затем рука из кадра исчезает и появляется вновь — на этот раз сосед Быкова попытался потрогать его за ухо.
      "Нарушений регламента работы Госдумы в попытке одного из депутатов потрогать за ухо своего коллегу нет", заявил РИА Новости замглавы комитета по регламенту Михаил Романов (ЕР). Источник.
    • А Вы не пробовали использовать родную схему с полевиком, но последовательно диоду добавить резистор ? Такой способ используется в Ж/Д реле. Увеличивая сопротивление в цепи диода - уменьшается время отпускания якоря реле. Правда при этом будет возрастать напряжение на Вашем полевике. Таким способом можно  попробовать найти компромис между временем отпускания соленоида и допустимым напряжением на ключе. Если у Вас, на данный момент, соленоид коммутируется механическим реле, то можете то же самое проверить на нём - разницы нет. Добавьте параллельно обмотке соленоида диод с резистором. Меняя сопротивление - добейтесь времени отпускания, которое Вас устроит. Затем замерьте осциллографом обратное напряжение в момент отключения соленоида. Исходя из этого будет ясно - возможно ли подобрать какой то коммутирующий элемент на такое напряжение.
    •   В чём собс-но проблема?! Нет 1530/201, берите и ставьте 1529/200 - пока ещё есть, при чём раз в 5 дешевле.