coshey

Нужна Помощь, Сварочный Инвертор Edon Mma 250

152 сообщения в этой теме

KRAB    4 809
6 часов назад, no0sfer сказал:

все ли что нужно я измерил?

нет, без осциллограмм с драйверов, нагруженных на 220 Ом-2Вт - ставить ключи - противопоказано ... а потом - проверка на балласт, а уже потом - электрод.

 

6 часов назад, no0sfer сказал:

Менять желательно все 4

да, у тебя МОСТ и их параметры желательно близкие - а это - только с одной партии (если без приборов и т.п.)

 

6 часов назад, no0sfer сказал:

бывает ли что пробиваются только транзисторы и все остальное целое ?

все бывает ... но "подбросом монетки" - это не решается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

"с драйверов, нагруженных на 220 Ом-2Вт" - я так понял драйвер раскачки это сборка транзисторов перед трансформатором раскачки? почитал кучу статей, но где и как нагрузить этот драйвер не нашел, можете по схеме обьяснить, как мне кажется по схеме нагрузки воткнтуть между выводами a1a2 b1b2 c1c2 d1d2 (затвор-эмиттер) вместо транзисторов, на этих выводах и мерять, я все правильно понял?

Изменено пользователем no0sfer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Можно отрезать "силу"(+310в.) от ключей и мерить затвор/эмиттер. Ничего ключам не сделается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

резать платы не люблю, как то по деревенски, можете показать на схеме что и как сделать с нагрузкой и где именно замерять осциллографом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

ну если вынужденная мера, то придется, так и сделаю как достану осциллограф и ключи, отпишусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809
2 часа назад, no0sfer сказал:

где и как нагрузить этот драйвер

между З-Э каждого выпаянного ИЖБТ.

Изменено пользователем KRAB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26

Доброго всем времени. Бабахнул у меня вчера мой сварочник fubag inmig 200 plus. Разобрал - выбило 2 ключа fgh40n60 у одного сквозное ранение в сердце, второй просто в хлам. При вскрытии увидел следы ремонта - заменен двунаправленный стабилитрон в затворе одного из IGBT. В оригинале должен стоять какой-то в корпусе DO маркировка XM119, поставили при ремонте 2х1N4749 навстречу (напр. стабилизации 24В). У оригинального напр. стабилизации 17.5В. Напрягает еще что в плечах стоят разные транзисторы - в верхнем fgh40n60 в нижнем rjh60f5. Исходя из изложенного есть 2 вопроса: 1 Разные транзисторы в плечах - это норма? 2 Что за зверь xm119. Пока ключей нет и ремонт откладывается. Если не найду xm119 в оригинале буду подбирать стабилитронами и менять на всех ключах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809

1. нет

2. ищи в Гуглях - наверняка двунаправленный стабилитрон.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    26
2 часа назад, KRAB сказал:

наверняка двунаправленный стабилитрон.

Еще один вопрос, а может это быть супрессор smaj15ca и логотип vishay на нем и напряжение вроде то даташит, спасибо за отклик.

Изменено пользователем semic
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809

Конечно может - в данной цепи и они применялись. На сайте "vishay" посмотри по маркировке точнее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

пришли транзисторы, заказал 2 пачки по 5 шт, подобрал с одинаковым сопротивлением, т.к. их было много и все по замерам норм, то рискнул, не обрезая цепь, все отлично работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более информативны параметры по быстродействию и статическим потерям в реальных режимах, напряжения и токи близки к рабочим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    96

Продублирую тут.

Есть пациент Днипро ММА-250, очень похож внутри на такой

20160804_214544.jpg
Различие в наличии дисплея отображающего заданный ток. Схема такая.

229_MMA_ZX7-225.jpg
Умер на глазах, сначала плохо варил, с трудом поджигая дугу, потом и вовсе напряжение на выходе исчезло. Вскрытие показало, что треснул токоограничительный резистор RT1(2)D 150R 10W. Был заменен также диодный мост В1 (слегка грелся с оборванным резистором без нагрузки), вылетели ключи (КЗ) G2 и G4.
Питание +5В, +15, -15 В присутствует, чистое. Транзисторы заменены на время опытов на конденсаторы по 2n.
Эпюры управления на gate довольно странные:

file.php?id=291742


Практически один в один эпюра на первичной обмотке ТГР, более того, у uc3846N на выходах 11 и 14 она точь такая же, единственно на них присутствует смещение по постоянному напряжению. Шутдаун в нуле, на REF 5.1В, на выводе 8 характерной пилы нет - постоянка 2В и на ней колебания похожие больше на синусоиду примерно в 0.2В. На выходах 6 и 7 маленькая пила есть. Отключил для чистоты эксперимента первичную обмотку ТГР вообще. Ничего не изменилось. Заменил 3846 - картина абсолютно та же. Теперь подозрения на VT1-VT4, могут ли они в случае утечки на gate (тестером звонятся без криминала) давать такую картину на выходе ШИМки? Может кто сталкивался

Изменено пользователем Goodefine
1
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    384

Посмотрите соседнюю ветку 

Там пользователь  @KRAB выложил схемку с напряжениями на субмодуле управы. Правда-там не все режимы правильные-но можно ориентироваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809

Я бы для начала просто осцил проверил меандром :) .... а потом уже что-то делал ...

8 часов назад, Goodefine сказал:

треснул токоограничительный резистор RT1(2)D 150R 10W

софтстарт? Тогда сам Бог велел не туда лезть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    384
16 минут назад, KRAB сказал:

софтстарт? Тогда сам Бог велел не туда лезть :)

:D Так Бог и Адаму не велел лезть на Еву. Но тот не послушался и влез. Итог-полная пичалька: рай профукали, жена дома пилит 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    96
4 часа назад, KRAB сказал:

Я бы для начала просто осцил проверил меандром :) .... а потом уже что-то делал ...

 

Осцилл вполне способен вот такое рисовать:

All_1.jpg

8 часов назад, KT117 сказал:

Посмотрите соседнюю ветку

Спасибо, посмотрю, но до инвертора доберусь уже после выходных. Пока хотелось бы понять возможные причины таких сигналов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809

На что он ИСПРАВНЫЙ способен мне не нужно рассказывать .... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809

Тогда у тебя "чудеса" реально после ШИМ-ки - так "дифференцировать" прямоугольник - нужно "постараться" ... посмотри внимательно питания ШИМ-ки и выходных каскадов ее, а также отсутствие микротрещин рядом и пайки.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    96

Питания чистые, пайка везде хорошая (на глаз)  и платы чистые. Меня смущает отсутствие на выводе 8 (генератор) четкой пилы, я даже TL084 (вернее все цепи, кроме конденсаторов) от этой ноги отключал - никакой реакции. Хотя генератор должен всегда работать (?). Из мыслей только паразитное питание от моста качающего первичную обмотку ТГР,  возможно пробой/утечка  м/у обмотками (отключил только один вывод первички ТГР), которое через выходные каскады либо палит 3846 (маловероятно чтоб они горели одинаково) либо сбивает его работу.

Изменено пользователем Goodefine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    384
20 часов назад, Goodefine сказал:

на выводе 8 характерной пилы нет - постоянка 2В и на ней колебания похожие больше на синусоиду примерно в 0.2В.

Посмотрите обвязку 8 и 9 ноги : Ст и Rt и генерацию прямоугольных импульсов на 10

Изменено пользователем KT117

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    96

В общем, причина оказалась банальна и на нее сразу было указано. Это осциллограф. Причем импульсы относительно малой частоты (до несколько килогерц) он показывает отлично, и фронты хорошие и т.д. А вот на частотах повыше происходит нечто странное - там где он показывает пилу, на самом деле меандр с частотой раз в 10 выше чем у пилы. Для проверки посмотрел меандр 30 кГц с АВР-ки и увидел ту же пилу )) Взял другой осциллограф (им не пользовался ибо экран поменьше) и вуаля, осциллограммы на ключах нормальные, амплитуда 25В(инвертор запитан через ИБП, от аккумулятора, иначе на верхних ключах звон при снятии осциллограмм):

1_4.thumb.gif.95015e808b82eeda308a2616b063b89a.gif

На одном ключе, правда не было управление - оказался непропай на одном штырьке платы драйвера igbt. Завтра проверю реле, шунтирующее резистор софтстарта конденсаторов, и буду пробовать впаивать ключи. Вопрос: непропай мог быть причиной указанных симтомов (искрение вместо дуги, с последующим вылетом двух ключей - каналы в котором непропай -, вылет после выключения питания и быстрого включения), или потеря контакта может быть следствием КЗ в ключе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 809
3 часа назад, Goodefine сказал:

причина оказалась банальна и на нее сразу было указано. Это осциллограф.

потому, что нужно ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ при ремонте, опираясь на ЗНАНИЯ, а не тупо отвергать и гадать ...

 

3 часа назад, Goodefine сказал:

непропай мог быть причиной указанных симтомов

конечно - затвор в воздухе - смерть транзистора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Неверно составлено предложение: Во-первых не "стекло" и не от "плиты". А стеклокерамика от электрической варочной поверхности, либо от индукционной плитки. Во-вторых про  лист алюминия вам наглядно покажу тут: Плюсом идет гигантская инерция при наборе температуры и неразумные потери тепла из-за невозможности передачи тепла всей поверхностью излучателей, накрытых алюминием. Приемлемым решением было-бы взять воздушные ТЭНы, залить их расплавленным алюминием и отфрезеровать, как это сделал, например mvm_ksaa При наличии доступа к станкам можно попробовать вот так Или этак Однако, есть еще интересная штука - вот такая  Чуть не забыл!!! На ютубе человек задумал проект с плитой - рекомендую посмотреть, он довольно подробно все свои действия поясняет и показывает проект "Термо Бро" :)
    • У меня ещё вопросик остался ..Раньше на блоке у меня стояла защита от КЗ на трансформаторе тока,когда иип не был ещё резонансным. Работала нормально. Щас попробовал прикрутить её обратно. работает ...но только либо срабатывает на 900ватт..если маленько зарубить ваще перестаёт работать. ..При выходном напряжении +-80 вольт блок не запускается, срабатывает защита. Приделал кнопку параллельно обмоткам ТТ и в момент запуска я ТТ замыкаю. Тогда всё работает  нормально. Но регулируется очень плохо..резистор подстроечный (многооборотный) надо по миллиметру вращать .Очень трудно настроить на определённый ток.  Получается + - 500ватт только. Я понимаю что это происходит из-за формы тока которая стала в резонансном режиме. Может эту зашиту  как-то можно адаптировать к резананснику или придётся на токовом шунте всё таки собирать? Очень не хочется плату генератора с драйверами переделывать. В данный момент Защита подключена вот так. И срабатывает либо на 900ватт когда резистор выкручен до конца (ближе к диодам). либо не срабатывает вобще если сделать хоть один оборот резистора.. Пробовал и шунты и всякие ставить параллельно трансформатору...сразу перестаёт работать защита. И конденсаторы параллельно подстрочнику.. работать сразу перестаёт. Крутил нагрузку до 1600ватт.Ноль эмоций.
    • Современная техника не очень годится для примера, вот кусок схемы винтажного фонокорректора Сони за 600 баксов. Смотрим внимательно на типы применяемых конденсаторов в разных цепях, вход, фнч, коррекция, итд.итп.    
    • Остались два комплектных и один модуль усилителя на радиаторе.
    • Если ты имеешь возможность взять три разных напряжения с какого то там своего контроллера,ну и соответственно я так предполагаю что и подкорректировать ты их там сможешь в контроллере программно кнопками. Тогда эти управляющие напряжения можно подавать в ШИМ регулятор. Лет 5 назад я баламутил с управлением вентилятором радиатора авто,там конечно вентилятор с током в 10 ампер,но не важно. На плату управления я подавал напряжение с датчика температуры охлаждающей жидкости, от 3 до 4,5 вольт,чем больше напряжение на вход подаёшь тем меньше скорость. выглядело это так. Биполярный транзистор внизу не помню какой был,в принципе можно "любой" типа кт315, полевик вверху был такой,который тебе точно не нужно,ибо было мощно и дорого, поставь какой нибудь  N-канальный  подобный IRF540    и т.п