coshey

Нужна Помощь, Сварочный Инвертор Edon Mma 250

152 сообщения в этой теме

KRAB    4 594
6 часов назад, no0sfer сказал:

все ли что нужно я измерил?

нет, без осциллограмм с драйверов, нагруженных на 220 Ом-2Вт - ставить ключи - противопоказано ... а потом - проверка на балласт, а уже потом - электрод.

 

6 часов назад, no0sfer сказал:

Менять желательно все 4

да, у тебя МОСТ и их параметры желательно близкие - а это - только с одной партии (если без приборов и т.п.)

 

6 часов назад, no0sfer сказал:

бывает ли что пробиваются только транзисторы и все остальное целое ?

все бывает ... но "подбросом монетки" - это не решается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

"с драйверов, нагруженных на 220 Ом-2Вт" - я так понял драйвер раскачки это сборка транзисторов перед трансформатором раскачки? почитал кучу статей, но где и как нагрузить этот драйвер не нашел, можете по схеме обьяснить, как мне кажется по схеме нагрузки воткнтуть между выводами a1a2 b1b2 c1c2 d1d2 (затвор-эмиттер) вместо транзисторов, на этих выводах и мерять, я все правильно понял?

Изменено пользователем no0sfer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    672

Можно отрезать "силу"(+310в.) от ключей и мерить затвор/эмиттер. Ничего ключам не сделается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

резать платы не люблю, как то по деревенски, можете показать на схеме что и как сделать с нагрузкой и где именно замерять осциллографом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

no0sfer    0

ну если вынужденная мера, то придется, так и сделаю как достану осциллограф и ключи, отпишусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594
2 часа назад, no0sfer сказал:

где и как нагрузить этот драйвер

между З-Э каждого выпаянного ИЖБТ.

Изменено пользователем KRAB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    25

Доброго всем времени. Бабахнул у меня вчера мой сварочник fubag inmig 200 plus. Разобрал - выбило 2 ключа fgh40n60 у одного сквозное ранение в сердце, второй просто в хлам. При вскрытии увидел следы ремонта - заменен двунаправленный стабилитрон в затворе одного из IGBT. В оригинале должен стоять какой-то в корпусе DO маркировка XM119, поставили при ремонте 2х1N4749 навстречу (напр. стабилизации 24В). У оригинального напр. стабилизации 17.5В. Напрягает еще что в плечах стоят разные транзисторы - в верхнем fgh40n60 в нижнем rjh60f5. Исходя из изложенного есть 2 вопроса: 1 Разные транзисторы в плечах - это норма? 2 Что за зверь xm119. Пока ключей нет и ремонт откладывается. Если не найду xm119 в оригинале буду подбирать стабилитронами и менять на всех ключах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594

1. нет

2. ищи в Гуглях - наверняка двунаправленный стабилитрон.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semic    25
2 часа назад, KRAB сказал:

наверняка двунаправленный стабилитрон.

Еще один вопрос, а может это быть супрессор smaj15ca и логотип vishay на нем и напряжение вроде то даташит, спасибо за отклик.

Изменено пользователем semic
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594

Конечно может - в данной цепи и они применялись. На сайте "vishay" посмотри по маркировке точнее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
no0sfer    0

пришли транзисторы, заказал 2 пачки по 5 шт, подобрал с одинаковым сопротивлением, т.к. их было много и все по замерам норм, то рискнул, не обрезая цепь, все отлично работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более информативны параметры по быстродействию и статическим потерям в реальных режимах, напряжения и токи близки к рабочим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    95

Продублирую тут.

Есть пациент Днипро ММА-250, очень похож внутри на такой

20160804_214544.jpg
Различие в наличии дисплея отображающего заданный ток. Схема такая.

229_MMA_ZX7-225.jpg
Умер на глазах, сначала плохо варил, с трудом поджигая дугу, потом и вовсе напряжение на выходе исчезло. Вскрытие показало, что треснул токоограничительный резистор RT1(2)D 150R 10W. Был заменен также диодный мост В1 (слегка грелся с оборванным резистором без нагрузки), вылетели ключи (КЗ) G2 и G4.
Питание +5В, +15, -15 В присутствует, чистое. Транзисторы заменены на время опытов на конденсаторы по 2n.
Эпюры управления на gate довольно странные:

file.php?id=291742


Практически один в один эпюра на первичной обмотке ТГР, более того, у uc3846N на выходах 11 и 14 она точь такая же, единственно на них присутствует смещение по постоянному напряжению. Шутдаун в нуле, на REF 5.1В, на выводе 8 характерной пилы нет - постоянка 2В и на ней колебания похожие больше на синусоиду примерно в 0.2В. На выходах 6 и 7 маленькая пила есть. Отключил для чистоты эксперимента первичную обмотку ТГР вообще. Ничего не изменилось. Заменил 3846 - картина абсолютно та же. Теперь подозрения на VT1-VT4, могут ли они в случае утечки на gate (тестером звонятся без криминала) давать такую картину на выходе ШИМки? Может кто сталкивался

Изменено пользователем Goodefine
1
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    379

Посмотрите соседнюю ветку 

Там пользователь  @KRAB выложил схемку с напряжениями на субмодуле управы. Правда-там не все режимы правильные-но можно ориентироваться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594

Я бы для начала просто осцил проверил меандром :) .... а потом уже что-то делал ...

8 часов назад, Goodefine сказал:

треснул токоограничительный резистор RT1(2)D 150R 10W

софтстарт? Тогда сам Бог велел не туда лезть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    379
16 минут назад, KRAB сказал:

софтстарт? Тогда сам Бог велел не туда лезть :)

:D Так Бог и Адаму не велел лезть на Еву. Но тот не послушался и влез. Итог-полная пичалька: рай профукали, жена дома пилит 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    95
4 часа назад, KRAB сказал:

Я бы для начала просто осцил проверил меандром :) .... а потом уже что-то делал ...

 

Осцилл вполне способен вот такое рисовать:

All_1.jpg

8 часов назад, KT117 сказал:

Посмотрите соседнюю ветку

Спасибо, посмотрю, но до инвертора доберусь уже после выходных. Пока хотелось бы понять возможные причины таких сигналов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594

На что он ИСПРАВНЫЙ способен мне не нужно рассказывать .... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594

Тогда у тебя "чудеса" реально после ШИМ-ки - так "дифференцировать" прямоугольник - нужно "постараться" ... посмотри внимательно питания ШИМ-ки и выходных каскадов ее, а также отсутствие микротрещин рядом и пайки.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    95

Питания чистые, пайка везде хорошая (на глаз)  и платы чистые. Меня смущает отсутствие на выводе 8 (генератор) четкой пилы, я даже TL084 (вернее все цепи, кроме конденсаторов) от этой ноги отключал - никакой реакции. Хотя генератор должен всегда работать (?). Из мыслей только паразитное питание от моста качающего первичную обмотку ТГР,  возможно пробой/утечка  м/у обмотками (отключил только один вывод первички ТГР), которое через выходные каскады либо палит 3846 (маловероятно чтоб они горели одинаково) либо сбивает его работу.

Изменено пользователем Goodefine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KT117    379
20 часов назад, Goodefine сказал:

на выводе 8 характерной пилы нет - постоянка 2В и на ней колебания похожие больше на синусоиду примерно в 0.2В.

Посмотрите обвязку 8 и 9 ноги : Ст и Rt и генерацию прямоугольных импульсов на 10

Изменено пользователем KT117

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodefine    95

В общем, причина оказалась банальна и на нее сразу было указано. Это осциллограф. Причем импульсы относительно малой частоты (до несколько килогерц) он показывает отлично, и фронты хорошие и т.д. А вот на частотах повыше происходит нечто странное - там где он показывает пилу, на самом деле меандр с частотой раз в 10 выше чем у пилы. Для проверки посмотрел меандр 30 кГц с АВР-ки и увидел ту же пилу )) Взял другой осциллограф (им не пользовался ибо экран поменьше) и вуаля, осциллограммы на ключах нормальные, амплитуда 25В(инвертор запитан через ИБП, от аккумулятора, иначе на верхних ключах звон при снятии осциллограмм):

1_4.thumb.gif.95015e808b82eeda308a2616b063b89a.gif

На одном ключе, правда не было управление - оказался непропай на одном штырьке платы драйвера igbt. Завтра проверю реле, шунтирующее резистор софтстарта конденсаторов, и буду пробовать впаивать ключи. Вопрос: непропай мог быть причиной указанных симтомов (искрение вместо дуги, с последующим вылетом двух ключей - каналы в котором непропай -, вылет после выключения питания и быстрого включения), или потеря контакта может быть следствием КЗ в ключе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 594
3 часа назад, Goodefine сказал:

причина оказалась банальна и на нее сразу было указано. Это осциллограф.

потому, что нужно ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ при ремонте, опираясь на ЗНАНИЯ, а не тупо отвергать и гадать ...

 

3 часа назад, Goodefine сказал:

непропай мог быть причиной указанных симтомов

конечно - затвор в воздухе - смерть транзистора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Я все же надеюсь, что у кого-то найдется свободное время для преобразования написанного в схему. Очень мне поможет. Остальных прошу не засорять тему, понимаю - вам весело, но вы тему скатываете. Сюда только поржать из-за вас будут заходить.
    • флоу-чарт для взаимодействия подсистем может и хорош, но в программировании флоу-чарт проигрывает в наглядности со свистом, поскольку применим будет ограниченный набор конструкций а занимать места на "листе" гораздо больше чем текст. И какое отношение АРПП имеет к алгоритмам проверки схем? Чтобы машина смогла проверить схему, ей надо ввести критерии оценки а критерий оценки правильности схемы - и есть сама схема.
    • О, да. Вот если бы @Шиклай такое видео снял, вот это было бы - событие.     @Julia2018   Замечательное видео. А кто Вам помогал снимать видео?
    • Ну да, это я путаю с другим драйвером....для которого +-150В потолок, а для IRS cотка потолок.. - правда Ваша..  
    • Все делается проще: транзистор крепится к радиатору, на посадку радиатора наносим термоклей и вставляем ноги транзистора без нажима в пятаки. Ждем, пока клей схватится и запаиваем ноги. Единственное, что придется изолировать смд диод, который я, протупив, расположил перпендикулярно ребрам радиатора. Можно также сделать в радиаторе проточку под этот диод, немного поработав надфилем, или высверлить. Это если применять радиаторы под то-220, под которые заложена посадка. Если применять навесные под то-126, то они весят около полутора грамм, что никак не вырвет транзистор.
    • Параметры у всех купленных деталей, независимо от их цены,  желательно смотреть по стрелке своего мультиметра. Также и после покупки 100 штук LM358 за 60 рублей.
      Если окажется, что нужных вольт там меньше чем надо, то напИшите тут, что так мол и так, позарился, купил по дешёвке, измерил и понял, что попал. Вольт мне маловато, кровь из носа как  надо 32, а с этим говном  можно только до 28, а дальше им кердык. Но выбрасывать жалко, думаю на не слишком высоковольтные поделки они вполне сгодятся. Так что, ребята, при покупке имейте это в виду.
      Вот где-то так, наверное... Но можете не пользоваться информацией из этой темы, а сразу покупать тоже самое дороже и веря тому китайцу, у которого купили дороже, не проверяя сразу ставить в схему.