Михайлик

Безиндуктивный Led Драйвер На 220В

69 сообщений в этой теме

Starichok    1 024

С1 нужен.

а R4 - это и есть собственно нагрузка.

или ты собрался применить схему без какой-либо нагрузки, в режиме кз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Михайлик    1 835

Starichok,

Если в "свечке" подобная схема пройдёт, не погоняешь её? Если там нет ЛМ-ки, то можно без неё.

Я с подобной в Капе воюю - пытаюсь мерять RMS в импульсных устройствах

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=18849&st=1080#comment-2297849

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

...потребляемый от сети (хотелось бы измерить его действующее значение).

Добрался и до этого.

Дай, Бог, здоровья пользователю Starichok - надоумил подключить данный макет к эл. счётчику (ради него, "любимого", стараемся!!!). Пришлось купить данный "RMS-ваттметр" всех времён и народов. Дабы не просиживать около него часами, поступил немного "по-научному". Счётчик (современный) выдаёт определённое (зависит от модели) количество импульсов на 1 кВт-ч. Я подыскал почувствительнее - 6400 имп./кВт-ч. Путём несложных расчетов получаем длительность одного импульса 562,5 сек на один Вт. При трёх различных измерениях получил длит. импульса для макета 41 сек, что соответствует мощности 13,7 Вт. Ток для св-диодов задаётся ЛМ-кой. Для резистора 10 Ом считаем его равным 0,125 А. (Данный ток постоянный, а не пульсирующий, т.к. сглажен конденсатором и самой ЛМ-кой.) Напряж. на св-диодах после нек-рого прогрева намеряно 79 В. Получаем полезную мощность 9,9 Вт. Итого КПД = 72%. (Если честно, я ожидал заметно хуже...)

Внимательно выслушаю конструктивную критику правильности измерений.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

да, я погонял в микрокапе представленную здесь схему.

и вот что мне в ней не понравилось.

у ЛМ-ка можно поставить и 1 Ом, но ток все равно будет чуть больше 125 мА (а не 1 Ампер, как по прямому расчету).

это обусловлено другими номиналами схемы, строго нормирующими время открытия транзистора.

то есть, под другой ток недостаточно изменить номинал резистора около ЛМ-ки, а нужно подбирать заново время открытия, да еще так, чтобы на ЛМ-ке не превысить допустимое напряжение.

правильно нужно писать 562,5 Ваттсекунд, которые делим на секунды одного импульса и получаем Ватты.

но лично я для светодиодного освещения делаю исключительно обратноходы, и не жалею об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Про настройку я описывал выше, м.б. не совсем подробно. Напряж. на нагрузке задаём только входным делителем, чуть выше необходимого, для того чтобы нормально работала ЛМ-ка в роли источника тока.

Про свой выбор я опять же писал выше - не люблю моточные изделия...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

про настройку ты достаточно понятно написал.

но еще я обнаружил приятнейшую особенность схемы - напряжение на С1 очень мало зависит от изменения питающего напряжения.

я задавал амплитуду и 250 Вольт и 350, напряжение менялось на единицы Вольт. причем, при низком питающем напряжении напряжение на С1 получается выше, чем при высоком.

и это понятно - заряд конденсатора происходит при мгновенном напряжении синусоиды много ниже амплитуды, но при меньшей амплитуде время заряда будет несколько больше, чем при высокой амплитуде.

но есть и неприятный момент - импульсы зарядного тока огромны, у меня показало до 9 Ампер в пике.

мое мнение - схема годится только при сравнительно малом токе потребления.

а при таких малых токах схема с балластным конденсатором будет намного проще и, главное, много дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

А напряжение на С1 несколько стабилизировано и жёсткая его стабилизация не требуется. Входной делитель определяет момент открывания полевика.

Насчёт токов тоже не совсем так. Модель показывает работоспособность при достат. больших токах потребления. Какой КПД - другой вопрос.

Собрался делать схему со стабилизацией тока с помощью транз. оптрона. В цепи нагрузки ставлю датчик тока (неск. Ом), к нему подключен фотодиод оптрона, а выход (К-Э) оптрона подключен параллельно верхнему плечу входного делителя. При превышении тока через нагрузку выход оптрона шунтирует верхнее плечо, понижая вых. напряж. В модели всё работает нормально, на практике проверю.

Броски тока, конечно, есть. В цепи стоит ограничительный резистор. В"железе" использован термистор, т.к. сопротивление входного резистора сказывается на КПД (видимо, из-за потерь на нём).

Кстати, схема с оптроном в ООС позволяет (пока в модели) снизить ёмкость эл-лита (с ЛМ-кой могут быть проблемы с большой амплитудой пульсаций).

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

да, теоретически можно сделать на любой ток.

но даже при твоих 10 Ваттах потребление короткими пиками под 10 Ампер - это уже не есть хорошо.

поэтому практически можно делать только на маленькую мощность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024

как бы он мало ни мотал, он вполне адекватно намотал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

С1 нужен.

а R4 - это и есть собственно нагрузка.

или ты собрался применить схему без какой-либо нагрузки, в режиме кз?

LM я рассматривал как стабилизатор тока. А для источника тока КЗ не страшно. Или подразумевается, что R4 это светодиод? Тогда - согласен.

С1 сглаживает, конечно, питание. Но можно работать и с выпрямленной синусоидой.

мое мнение - схема годится только при сравнительно малом токе потребления.

а при таких малых токах схема с балластным конденсатором будет намного проще и, главное, много дешевле.

Точно такие же мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

...Но можно работать и с выпрямленной синусоидой.

Без конденсатора получите оч. сильные пульсации тока нагрузки, что не есмь гуд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

Так не пульсации получим. Не блок питания варганим ведь. Просто выпрямленную и обрезанную синусоиду. Для светодиода этот "не есмь гуд" абсолютно по барабану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Зато не безоразлично моим глазам.

Получим пульсации тока через св-диод.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

Вы 100 герц способны увидеть? Даже 200. Там по два импульса вроде как за полупериод проходят.

А если собираетесь мощный светодиод использовать, то 0,22 мкФ никак не изменят ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Вообще-то стоит 220 мкф (в Капе 220u)...

В макете стоят 2х6 Вт.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

Извиняюсь, принял милли за микро. Хотя и на С2 тоже смотрел.

Глаз замылен, мозг затуманен. :)

Нет, действительно не обратил внимания.

Не привык, так скажем, к миллифарадам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Решил избавиться от ЛМ-ки, заведя ООС по току.

Сперва напросился минимальный вариант

post-135625-0-51447700-1451297631_thumb.jpg

Но при плохом контакте на С1 появляется напряж. сети (не факт, что конденсатор будет на это рассчитан) и, самое главное, при появлении контакта всё это напряж. будет подано импульсом на св-диоды. Продумывал варианты защиты от перенапряжения, бросил и пришёл к такому варианту

post-135625-0-66515600-1451297782_thumb.jpg

(Модель в МС9 End.rar Меняем расширение на .cir)

При потере контакта с нагрузкой напряж. на С1 ограничено работой узла на Q1, как в старой схеме.

При конкретных номиналах R10 = 30k, R11 = 5.6 Om, R5 (NTC) = 10 Om, C1 = 100 mkF получено:

Напряж. на нагрузке 80 В;

ток нагрузки 0,11 А;

счётчик выдаёт импульсы длиной 48 сек.

(Измерения напряж. и тока проводились Ц4313. Стрелочник выбран для усреднения "пилы" с частотой 100 Гц)

Расчитано:

Мощность в нагрузке 0,11 х 80 = 8,8 Вт;

потреблённая мощность 562,5 : 48 = 11,72 Вт.

Итого КПД = 75,1 %

Проверено напряж. при обрыве нагрузки - 93 В. Проверил ток при подсоединении св-диодов. Стрелочник показал около 200-250 мА. Должны выдерживать, но больше проверять не стал.

Достоинства схемы:

1 ДАРОМ! Все компоненты (кроме, разумеется, св-диодов) набраны из "хлама" от разборок видеоаппаратуры и БП РС.

2 Компактность. (Вариант с балластными конденсаторами займёт заметно больше места - одни только два кондюка 1,0 мкФ х 275 В АС размерами переплюнут.)

3 Простота изготовления и настройки.

4 Отсутствие моточных изделий (ну не люблю я это дело!)

5 Отсутствие ВЧ помех (включенный в соседнюю розетку ТВ их не замечает).

Минусы схемы:

1 Невысокий КПД. С обычными драйверами под 90-95 % (м.б. и лучше).

2 Большие импульсы входного тока. ("Лечится" увеличением номинала R5 за счёт некоторого снижения КПД).

3 Снижение КПД с уменьшением напряж. на нагрузке и (или) увеличении тока через неё, т.к. потери, в основном, пассивные (омические)

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

Напряжение на нагрузке и ток - это импульсные или средние параметры? Или среднеквадратичные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Усреднённые стрелочным тестером (постоянный ток + "пила" пульсаций)

Модель в Микрокапе обещает КПД под 80%

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему не подключить оптрон к R9? Правда, нужен будет высоковольтный.

Или параллельно D6.

Изменено пользователем Григорий Т.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 536

Ёпа мать, микрокап!

А вручную посчитать?

Или просто и тупо не понимаем, что считать нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас