Михайлик

Безиндуктивный Led Драйвер На 220В

111 сообщение в этой теме

Starichok    1 220

С1 нужен.

а R4 - это и есть собственно нагрузка.

или ты собрался применить схему без какой-либо нагрузки, в режиме кз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Starichok,

Если в "свечке" подобная схема пройдёт, не погоняешь её? Если там нет ЛМ-ки, то можно без неё.

Я с подобной в Капе воюю - пытаюсь мерять RMS в импульсных устройствах

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=18849&st=1080#comment-2297849

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

...потребляемый от сети (хотелось бы измерить его действующее значение).

Добрался и до этого.

Дай, Бог, здоровья пользователю Starichok - надоумил подключить данный макет к эл. счётчику (ради него, "любимого", стараемся!!!). Пришлось купить данный "RMS-ваттметр" всех времён и народов. Дабы не просиживать около него часами, поступил немного "по-научному". Счётчик (современный) выдаёт определённое (зависит от модели) количество импульсов на 1 кВт-ч. Я подыскал почувствительнее - 6400 имп./кВт-ч. Путём несложных расчетов получаем длительность одного импульса 562,5 сек на один Вт. При трёх различных измерениях получил длит. импульса для макета 41 сек, что соответствует мощности 13,7 Вт. Ток для св-диодов задаётся ЛМ-кой. Для резистора 10 Ом считаем его равным 0,125 А. (Данный ток постоянный, а не пульсирующий, т.к. сглажен конденсатором и самой ЛМ-кой.) Напряж. на св-диодах после нек-рого прогрева намеряно 79 В. Получаем полезную мощность 9,9 Вт. Итого КПД = 72%. (Если честно, я ожидал заметно хуже...)

Внимательно выслушаю конструктивную критику правильности измерений.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

да, я погонял в микрокапе представленную здесь схему.

и вот что мне в ней не понравилось.

у ЛМ-ка можно поставить и 1 Ом, но ток все равно будет чуть больше 125 мА (а не 1 Ампер, как по прямому расчету).

это обусловлено другими номиналами схемы, строго нормирующими время открытия транзистора.

то есть, под другой ток недостаточно изменить номинал резистора около ЛМ-ки, а нужно подбирать заново время открытия, да еще так, чтобы на ЛМ-ке не превысить допустимое напряжение.

правильно нужно писать 562,5 Ваттсекунд, которые делим на секунды одного импульса и получаем Ватты.

но лично я для светодиодного освещения делаю исключительно обратноходы, и не жалею об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Про настройку я описывал выше, м.б. не совсем подробно. Напряж. на нагрузке задаём только входным делителем, чуть выше необходимого, для того чтобы нормально работала ЛМ-ка в роли источника тока.

Про свой выбор я опять же писал выше - не люблю моточные изделия...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

про настройку ты достаточно понятно написал.

но еще я обнаружил приятнейшую особенность схемы - напряжение на С1 очень мало зависит от изменения питающего напряжения.

я задавал амплитуду и 250 Вольт и 350, напряжение менялось на единицы Вольт. причем, при низком питающем напряжении напряжение на С1 получается выше, чем при высоком.

и это понятно - заряд конденсатора происходит при мгновенном напряжении синусоиды много ниже амплитуды, но при меньшей амплитуде время заряда будет несколько больше, чем при высокой амплитуде.

но есть и неприятный момент - импульсы зарядного тока огромны, у меня показало до 9 Ампер в пике.

мое мнение - схема годится только при сравнительно малом токе потребления.

а при таких малых токах схема с балластным конденсатором будет намного проще и, главное, много дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

А напряжение на С1 несколько стабилизировано и жёсткая его стабилизация не требуется. Входной делитель определяет момент открывания полевика.

Насчёт токов тоже не совсем так. Модель показывает работоспособность при достат. больших токах потребления. Какой КПД - другой вопрос.

Собрался делать схему со стабилизацией тока с помощью транз. оптрона. В цепи нагрузки ставлю датчик тока (неск. Ом), к нему подключен фотодиод оптрона, а выход (К-Э) оптрона подключен параллельно верхнему плечу входного делителя. При превышении тока через нагрузку выход оптрона шунтирует верхнее плечо, понижая вых. напряж. В модели всё работает нормально, на практике проверю.

Броски тока, конечно, есть. В цепи стоит ограничительный резистор. В"железе" использован термистор, т.к. сопротивление входного резистора сказывается на КПД (видимо, из-за потерь на нём).

Кстати, схема с оптроном в ООС позволяет (пока в модели) снизить ёмкость эл-лита (с ЛМ-кой могут быть проблемы с большой амплитудой пульсаций).

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

да, теоретически можно сделать на любой ток.

но даже при твоих 10 Ваттах потребление короткими пиками под 10 Ампер - это уже не есть хорошо.

поэтому практически можно делать только на маленькую мощность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

как бы он мало ни мотал, он вполне адекватно намотал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

С1 нужен.

а R4 - это и есть собственно нагрузка.

или ты собрался применить схему без какой-либо нагрузки, в режиме кз?

LM я рассматривал как стабилизатор тока. А для источника тока КЗ не страшно. Или подразумевается, что R4 это светодиод? Тогда - согласен.

С1 сглаживает, конечно, питание. Но можно работать и с выпрямленной синусоидой.

мое мнение - схема годится только при сравнительно малом токе потребления.

а при таких малых токах схема с балластным конденсатором будет намного проще и, главное, много дешевле.

Точно такие же мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

...Но можно работать и с выпрямленной синусоидой.

Без конденсатора получите оч. сильные пульсации тока нагрузки, что не есмь гуд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Так не пульсации получим. Не блок питания варганим ведь. Просто выпрямленную и обрезанную синусоиду. Для светодиода этот "не есмь гуд" абсолютно по барабану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Зато не безоразлично моим глазам.

Получим пульсации тока через св-диод.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Вы 100 герц способны увидеть? Даже 200. Там по два импульса вроде как за полупериод проходят.

А если собираетесь мощный светодиод использовать, то 0,22 мкФ никак не изменят ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Вообще-то стоит 220 мкф (в Капе 220u)...

В макете стоят 2х6 Вт.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Извиняюсь, принял милли за микро. Хотя и на С2 тоже смотрел.

Глаз замылен, мозг затуманен. :)

Нет, действительно не обратил внимания.

Не привык, так скажем, к миллифарадам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Решил избавиться от ЛМ-ки, заведя ООС по току.

Сперва напросился минимальный вариант

post-135625-0-51447700-1451297631_thumb.jpg

Но при плохом контакте на С1 появляется напряж. сети (не факт, что конденсатор будет на это рассчитан) и, самое главное, при появлении контакта всё это напряж. будет подано импульсом на св-диоды. Продумывал варианты защиты от перенапряжения, бросил и пришёл к такому варианту

post-135625-0-66515600-1451297782_thumb.jpg

(Модель в МС9 End.rar Меняем расширение на .cir)

При потере контакта с нагрузкой напряж. на С1 ограничено работой узла на Q1, как в старой схеме.

При конкретных номиналах R10 = 30k, R11 = 5.6 Om, R5 (NTC) = 10 Om, C1 = 100 mkF получено:

Напряж. на нагрузке 80 В;

ток нагрузки 0,11 А;

счётчик выдаёт импульсы длиной 48 сек.

(Измерения напряж. и тока проводились Ц4313. Стрелочник выбран для усреднения "пилы" с частотой 100 Гц)

Расчитано:

Мощность в нагрузке 0,11 х 80 = 8,8 Вт;

потреблённая мощность 562,5 : 48 = 11,72 Вт.

Итого КПД = 75,1 %

Проверено напряж. при обрыве нагрузки - 93 В. Проверил ток при подсоединении св-диодов. Стрелочник показал около 200-250 мА. Должны выдерживать, но больше проверять не стал.

Достоинства схемы:

1 ДАРОМ! Все компоненты (кроме, разумеется, св-диодов) набраны из "хлама" от разборок видеоаппаратуры и БП РС.

2 Компактность. (Вариант с балластными конденсаторами займёт заметно больше места - одни только два кондюка 1,0 мкФ х 275 В АС размерами переплюнут.)

3 Простота изготовления и настройки.

4 Отсутствие моточных изделий (ну не люблю я это дело!)

5 Отсутствие ВЧ помех (включенный в соседнюю розетку ТВ их не замечает).

Минусы схемы:

1 Невысокий КПД. С обычными драйверами под 90-95 % (м.б. и лучше).

2 Большие импульсы входного тока. ("Лечится" увеличением номинала R5 за счёт некоторого снижения КПД).

3 Снижение КПД с уменьшением напряж. на нагрузке и (или) увеличении тока через неё, т.к. потери, в основном, пассивные (омические)

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Напряжение на нагрузке и ток - это импульсные или средние параметры? Или среднеквадратичные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 305

Усреднённые стрелочным тестером (постоянный ток + "пила" пульсаций)

Модель в Микрокапе обещает КПД под 80%

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему не подключить оптрон к R9? Правда, нужен будет высоковольтный.

Или параллельно D6.

Изменено пользователем Григорий Т.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Ёпа мать, микрокап!

А вручную посчитать?

Или просто и тупо не понимаем, что считать нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Типа того: - какой у вас IQ? - 40 градусов, а с утричка рассол помогает.
    • Изначально работали 2 канала, потом левый "згорел"(наверное), лампочка на перегруз постоянно горела и канал выдавал громкий "гул" не зависимо от уровня громкости (запись прилагается, похожее на 50 герц). Поставил все на правый и включил моно.  Все на правом канале. Было что на 15-20 % громкости (без басов) срабатывало реле защиты, а было что отсечка срабатывала на 40-50% громкости. Сегодня работала отсечка 10% громкости, потом вообще реле не срабатывало! Разобрал, снял "защиту с реле", попробовать включить "нахально" (думал згорели каналы), заработал. Поджал немного ножки на реле, правый работает отлично, отсечка (если еквалайзер и т.п. по 0) срабатывает около 90 %. Левый при етом так и гудит! Все замеры могу сделать тестером.  Скажите пожалуйста, что сделать что бы работал левый канал на стерео? про акустику. достался мне амфитон с одной калонкой 25АС027! С колонки снял ВЧ. СЧ и НЧ пустил через фильтр НЧ, работает как сабвуфер. Для СЧ и ВЧ две колонки от центра.  Моя запись #2.wav
    • предлагаю различные резисторы, все новые (в работе не были) , находятся в Новосибирске, вышлю почтой Росси или ТК Энергия, почта на покупателе.   КЭВ 0,5  5,1ГОМ2115 88г КЭВ-1  5,6М5025  с2-29в-0,25   1%2к6001,5  с2-29в-0,125  2,87ом  1%401  млт-0,125100ом  5%40000,3  с2-23-0,25   5%200ом24000,3  млт-0,125210ом3000,3  ВС 0,125а300ом8000,3  с2-23-0,5390ом1000,5  млт 0,125470ом4000,3  с2-14-0.52,84к202  с1-4-0,12520ом6000,3 0,05с1-4 0,2524ом8000,3  с1-4 0,2527ом11000,3  вс-0,25180ом2501  с1-4 0,25430ом8000,3  млт-0,25620ом9000,3  млт 0,25910ом24000,3  с2-23-0,125  1к  1%1к100000,7  с2-23-0,125  1к   5%1к10000,3  с2-23-0,25  2,4к   5%2,4к14000,3  ВС 0,12510к4000,3  млт-0,2513к  5%8000,3  омлт 0,2513к  5%7000,3  с2-23-0,12521,5к  1%4800,7  с1-4-0,12523,7к  2%3800,5  с2-23-0,12527к  5%1900,3 импортмлт-0,2530к3500,3  МЛТ0,12568к1800,3  с2-33н-0,25120к7000,3   3,3к  5%28000,5  млт-0,5 27ом  10%16000,7  с2-33-0,5  91ом  5%9000,7  с2-23-1100ом  5%3001  с2-23-1150ом2900,7  млт-0,51,5к3000,5  омлт-0,53,3к   5%3000,5  МЛТ-1680ом2001  МЛТ-210ом2601,5  МЛТ-2 имп3к1801,5  с2-10  0,252,21ом201,5  с2-10 0,5  0,5%3,92ом1201,5  с2-10  0,53,01ом5801,5  с2-10  0,25   1%2,61ом26801  с2-10  0,253,92ом551  с2-10 0,125  1%75ом24801  с2-14-0,25    0,25%2,08к3801,5  с2-14-0,25  1%2,08к14801  с2-14-0,25  1%2,13к6801 резист безкорпр1-11-0,2551ом15000,5   упак 92гр1-11-0,25470ом1800   р1-11-0,25510ом3400   р1-11-0,25680ом800   р1-11-0,25820ом1700   р1-11-0,251к3500   р1-11-0,251,5к3600   р1-11-0,252,2к1800   р1-11-0,254,7к800   р1-11-0,2512к1800   р1-11-0,2539к1500   р1-11-0,25150к1600   р1-11-0,25220к1800   р1-11-0,25680к1500  УПАК  92гРП1-48-0,25470ом1005   1к2005   4,7к1005   10к2005   22к205 91гс5-16мв  1вт0,1ом1405 88гс5-16мв  1вт0,43ом   5%165  с5-16мв  2вт0,51ом956  с5-16мв  2вт0,75ом2406 92г упакс5-16мв  5вт0,36ом  1%3607 93г  упакс5-16мв  5вт5,1ом  5%307 87гс5-16в    10вт10ом   1%6308  с5-5в  1вт910ом155   сп3-24  0,125  100к1310 91гСП-1   1ВТ2,2к2315 91гСП-1   1ВТ470ом2315  сп3-36  220к3410  сп3-4ам47к1210  сп3-4ам100к7010  сп3-4бм10к2510  сп3-4бм47к3710 92гсп3-4вм220к2210  сп3-4вм330к1810  TELPOD100к1110 91г сп1 1вт  6,8к3010  сп2-2  0,5вт470ом  20%256  сп3-1б 0,25вт3,3к401,5  сп3-1б  0,25вт4,7к1001,5  сп3-1б  0,25вт150к221,5 91гупсп3-9  0,5вт  10к6668   сп3-10вм  10к  150 92гупаксп3-19б  1к1253 92гупаксп3-19б 100к6303   сп3-23и  0,125   22к3025   сп3-23в 0,125вт 33к2025   сп3-30а 100к325   сп3-33-32  100к5010 88гупаксп3-38в  0,25вт  100ом801  упаксп3-38г  0,25вт  470ом801   сп3-38г 0,25вт   1к801  упаксп3-38в 0,25вт  4,7к3101  упаксп3-38г  0,25   47к14801  упсп3-38в 0,125 150к1801  упсп3-38г    1м1801,5   сп3-39  4,7к801   сп3-43  1к125   сп3-43  2,2к225   сп3-43  47к225 90гупсп3-44а 0,5вт  220ом315   сп3-44а 0,5вт  1,5к415 91гупсп5-16ва 0,25  5%  3,3к4710 92гупсп5-16вв 0,125вт 6,8к9010 88г сп5-50ма  47ом5310  сп3-38100к10001 92г нр1-1-1-8   330ом4902 91гупакнр1-4-9м  220ом  5%3002   нр1-9а2010  упакнр1-19-3   100к20002 71г ПП3-11   680ом125   пп3-43  2,2к325   пп3-43   47к325   тво-0,25   820ом406   ули 0,125  2,61к  2%58   130ом1410   1,1к3810   5,9к3510   7,07к1510   7,15к1410 терморезисторММТ-42к6810  ММТ-8200ом415 часть фото разместил, по запросу на адрес radiuss1@mail.ru  вышлю общий прайс и интересующие фото
    • было много продаж и поступлений, актуальный список -    91гупаккр140уд8б     395шт       8р 92г кр140уд20а          58шт          8р                  общий прайс во вложении          прайс 12 июля.xls
    • Да большинство нынешних школьников даже понятия не имеет, что такое стерео. ...настоящее, полноценное стерео . Этот дефект - не результат какой-то травмы; это -  заслуга нынешних школьных образователей. Слушают-то школьники в основном не музыку в "стерео", а всякое 3-сортное гавно, воспроизводимое китайскими говняными гаджетами через говняные китайские "фасолины". Так что говнянный девайс, что на картинке, пусть  даже и натурально сделанный "маршаллом", а не отштампован в китайской подворотне, для потребителей этого гавна само то.
    • Действительно, проблема похожая, значит и решение тоже аналогичное - вскрывать, искать неисправность и ремонтировать, либо поменять прибор на исправный.
    • Нет, видимо, есть опасения за пожаробезопасность приёмника ДУ. И они обоснованы. Любая схема может загореться, если сделана кривыми руками из некачественных деталей, разработана обдолбаным конструктором, неправильно эксплуатируется или просто по стечению обстоятельств. Даже сам пульт, в принципе, может коротнуть внутри и загореться.
      Поэтому в деревянном доме лучше вовсе не применять никакие электроприборы - днём держать ставни открытыми, чтобы было светло, а с заходом солнца ложиться спать.