Михайлик

Безиндуктивный Led Драйвер На 220В

111 сообщение в этой теме

Falconist    5 522
2 часа назад, Михайлик сказал:

Я имел в виду

Откуда нам ТУТ знать, что Вы ТАМ имеете и кому что вводите? Изъясняйтесь четко - и не будет разночтений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый  Falconist-Moderators.

Не стоит показывать.

Не хотите, или не знаете - не хулиганьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408

 

В 22.03.2018 в 19:48, avv_rem сказал:

Ищи ошибку или в замерах, или в расчетах. Не может быть КПД свыше 50%.

Ошибка найдена и выделена:

В 22.03.2018 в 18:39, avv_rem сказал:

Ответ. Расход энергии будет точно таким же, как и при полном разряде конденсатора на этот же резистор.

При неполном заряде - разряде КПД выше 50%. Правда, игольчатая форма тока действительно создает лишние потери и ограничивает применимость такого выковыривания  изюма из булок  питающего напряжения из сетевого, но тем не менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые на русском языке! Работаем с микроконтроллерами STM32F7(на основе STM32F7 Online Training)

Цикл материалов на основе STM32F7 Online Training от компании STMicroelectronics. Описаны функциональные блоки и инструменты разработки для семейства микроконтроллеров STM32F7, охватывающие тематику системной периферии, памяти, безопасности, аналоговой периферии, цифровой периферии, таймеров, экосистемы.

Подробнее>>

avv_rem    341
В 23.03.2018 в 22:29, J_Ohm сказал:

Правда, игольчатая форма тока действительно создает лишние потери

Да. Именно в иголках дело. Все гораздо хуже, чем кажется. Мощность рассчитывается по формуле I*I*R. Если ток увеличивается, к примеру, в 3 раза, то потеря мощности увеличивается в 9 раз. Там зависимость жутко нелинейная. Тестер, а уж тем более счетчик нелинейность никак не учитывают. Они «думают», что ток синусоидальный и сильно занижают показания.

Собственно, для выравнивания формы тока индуктивность обычно и ставится. Если экономишь на индуктивности, то платишь за перерасход энергии.

Проведи эксперимент. Подключи ТЭН к счетчику. Он измерит мощность 1000Вт. Подключи тот же ТЭН через диод. Одной полуволны синусоиды не будет. Мощность ТЭНа теперь 500Вт.
Что покажет счетчик с диодом – вопрос риторический и зависит от конструкции счетчика. В любом случае он занизит показания.
Измерь ток диода тестером. Ток упадет в 2 раза, одной полуволны-то нет. Далее посчитай мощность по формуле I*I*R. Получишь 250Вт!!! :unknw:С чего бы это? В чем фокус? А это всего лишь половина волны синусоиды потеряна. А если от синусоиды только иголка останется?

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 522
3 часа назад, avv_rem сказал:

Ток упадет в 2 раза

Григория_Т на вас нет! Этот вопрос уже 100500 раз обсуждался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 516

Как я понял, современные электронные счетчики измеряют RMS. Идея со счетчиком, в общем-то, не моя. Его любезно предложил использовать Владимир Денисенко (он же "Старичок") в личной беседе в ответ на мои проблемы с измерением RMS. Если же счетчик занижает моё потребление эл-энергии, то я на счетчик не в обиде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408
5 часов назад, avv_rem сказал:

счетчик нелинейность никак не учитывают

Счетчик учитывает потребляемую активную энергию без разделения на потери в квартирной проводке и полезную. Если его может заморочить коэффициент мощности от cos φ или формы - значит счетчик плохой, а разработчики - недотепы, поскольку учитывать активную и реактивную составляющие без разделения бессмысленно.

6 часов назад, avv_rem сказал:

В чем фокус?

Почему тестер врет - никакой не секрет. Большинство электронных и амперметры с магнитоэлектрическими головками показывают среднее выпрямленное значение тока, имеющее отношение к действующему = 8p2.jpg только при синусоидальной форме тока. Действующее показывают головки электромагнитной системы, однако и оно все равно требует учета коэффициента мощности.

В отношении схемы NTLD.thumb.png.aed4f5b4d4effe00ad70aefc0fe708aa.png

модель показывает следующее:

Скрытый текст

NTLD_PowerFactor.thumb.png.12cb608b34ea0aacd6cc147555e1aa88.png

Желтый график - грубо усредненный КПД. Модель LTspice чтобы поиграть NTLD_R6.zip

Добавление диода и дросселя после ключа позволяет в несколько раз снизить амплитуду импульсов тока при увеличении длительности, но так уже не совсем "безиндуктивным" будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    341
7 часов назад, J_Ohm сказал:

В отношении схемы

Твоя первая и главная ошибка – заменить светодиоды резистором. Это в корне неверно. У светодиодов очень сильно изогнута ВАХ. Нужно ставить последовательно соединенные источник напряжения, резистор с небольшим сопротивлением (десятки ом) и диод.

При появлении проблем типа «шаг интегрирования слишком мал» шунтируй каждый диод моста резисторами примерно по 100кОм. Там самое проблемное место.

Мерить на нагрузке нужно не напряжение, а ток. Именно ток покажет, будет лампа нормально светить или мерцать. Очень быстро выяснится необходимость увеличения емкости С1. Это потянет за собой необходимость увеличения амплитуды импульсов зарядного тока. 5А – это еще не так плохо.

И поставь резистор между базой и эмиттером Q1.

Для расчета действующего значения тока в графическом постпроцессоре я обычно использую выражение вида
SQRT(AVGX(I(Rb)*I(Rb),0.02))
Поищи эти команды в графическом постпроцессоре симулятора.
Появится линия действующего значения переменной. Вместо 0,02 можно поставить 0,04 или 0,06, - усреднить за 2 или 3 периода, точно так же, как это делается в цифровых осциллографах.
Или попробуй скопировать и подкинуть симулятору мою строку. Вдруг, поймет. Обычно это Trace -> Add Trace.
Формула следующая

Формула.JPG

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    408
16 минут назад, avv_rem сказал:

Твоя первая и главная ошибка – заменить светодиоды резистором.

Ошибка здесь - не посмотреть на оригинальную схему в начале темы, и полагать, что правильное применение светодиодов доступно только избранным. А моя ошибка, что не потратил лишних букв на упоминание казалось бы очевидного.

"И поставь резистор между базой и эмиттером Q1 ..." - Кому реально это "чудо" понадобится - тот и поставит и смотреть будет на ток, а не напряжение, прикидывая увеличение емкости...

За подсказку по выражениям спасибо, хотя в LTC и не сработали, даром, что упомянуты в мануале. Это не к спеху и не в тему, разберусь.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 516
7 часов назад, avv_rem сказал:

 У светодиодов очень сильно изогнута ВАХ. Нужно ставить последовательно соединенные источник напряжения, резистор с небольшим сопротивлением (десятки ом) и диод.

Я в последствие заменял цепочку светиков стабилитроном и резистором. По ВАХ отдельного светика почти горизонт. участок соотв. стабилитроном, а по восходящей ветви считал последоват. резистор. Для последнего проекта ("кукуруза") в симуляторе  для 40 светиков размера 5730 стояла цепочка из стабилитрона на 120 В (изменил в модели соотв. стаба 68 В на 120 В)  и резистора 104 Ом.

Для расчета мощностей и КПД применялся интегратор, т.к. RMS Микрокап не всегда считает корректно. Это мне любезно предложил один из пользователей в соотв. теме про симуляторы.
Как пример, 
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/143832-безиндуктивный-led-драйвер-на-220в/&do=findComment&comment=2302659

 

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 340
В 25.03.2018 в 11:02, avv_rem сказал:

С чего бы это? В чем фокус?

фокус в твоей технической неграмотности...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Паша! Я часто и сам ставлю тебе плюсы! И всегда рад твоему появлению на форуме! А раз плюсуют, то значит люди ценят, что мы стараемся отдать им по возможности всё, что в наших силах! Это очень приятно! Это стимул двигаться вперёд и развиваться дальше! Только любовь, доброта и дружба может спасти этот движущийся к пропасти мир!  
    • Да, вот тут я полностью согласен!
      Но специально заточенная программа вместе со специально заточенной железкой - ну, если не в квадрате, то уж в 2 раза точно лучше.
      И уже всё сделано до нас....
    • это же очевидно : если в устройстве протекает ток 1А и стоит дроссель на 1.1А , то дроссель рассчитанный на 1.5А  будет в нем работать, а дроссель на 0.9А в нем будет входить в насыщение с потерей индуктивности и грецо. кстати посмотрите внимательно ДШ на приведенную мной замену, ток указан 0.6А , но при потере 20% индуктивности из-за насыщения ,  а пографикам это те же 0,32А которые приводит брабус. нет замена не корректна, при уменьшении индуктивности в 2раза соответственно уменьшается в 2 раза время достижения заданного тока , соответственно частота преобразователя должна быть увеличена в 2 раза для сохранения необходимой энергии получаемой нагрузкой. если речь о преобразователе , то обычно в даташите на оный, где приводятся формулы расчета и номограммы индуктивности от выбранной нагрузки и частоты осцилятора.
    • Гость Артём
      Параллельное соединение диодов в таких сборках даёт удвоение максимального тока?
    • Диод Шоттки SBL3045PT - 45 Вольт, 30 Ампер
    • В общем протестировал я микросхемы. При нагрузке в 1.3А при напряжении в 5В, просадки по напряжению не наблюдается. Решил сделать эксперимент: Соединил 4 стабилизатора параллельно, дал нагрузку в 4А при напряжении 12 вольт, просадки так же не наблюдается. В качестве нагрузки использовал спираль от электроплиты. Тестировал около полутора часа. Есть у меня телефон Meizu, его блок заряда выдаёт 1.5А при 5-ти вольтах. Подсоединил телефон к лабараторному блоку, выставил 5 вольт, пошёл ток на 1.24А. Всё установил на хороший теплоотвод. Через мосфит IRFZ44N и терморизистор (взятый из компьютерного БП) сделал автообдув радиатора. Саму плату, вольтамперметр и мосфит подсоединил от разных вторичных обмоток. На мой взгляд всё работает, но это лишь на мой взгляд) Спасибо Вам @Dr. West что не остались равнодушным и Вам @сенька за предоставленную схему. И тут возникает пару вопросов : Будет ли критика? И всё ли я сделал правильно?     P.S. Стабилизаторы заказывал на али у этого продавца. Может кому и пригодится.