Перейти к содержанию

Модернизация светодиодной лампы


Рекомендуемые сообщения

@NikUA , а как тебе помочь-то? В теме написано и про ток через светодиоды, и про резисторы, и про то как и почему такой стабилитрон выбран, и про максимальный ток через транзистор. Всё в теме есть! Такое чувство что ты увидел схему и стал вопросы задавать, ничего больше не читая в теме.

А ты просто-напросто даёшь какую-то мешанину из текста, перемешанную с вопросами и я, честно говоря, нифига не пойму что ты хочешь!

Я эту схему нарисовал и просимулировал в программа Proteus. Когда добился в программе нормальной работы схемы - потом только взялся за паяльник.

Поставь Proteus - многие, если не все, вопросы отпадут сами собой.

 

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы создали тему, она меня заинтересовала. Появились вопросы, я их задал. Так устроен форум.

Я рассчитывал получить ответы на вопросы. Вопросы старался формулировать таким образом, что бы Вам было просто ответить, то есть - однозначно. 

Даже пронумеровал. ) Я не просил сделать что нибудь за себя!  Вы ответили, но по большому счёту, мне никак не помогли. И фамильярность и пафос это

некрасиво.

Радиоэлектроника -моё хобби! Стараюсь, по мере возможности, развиваться. К сожалению пробелов в знаниях гораздо больше оных. Но это мои проблемы.

Постараюсь найти сам ответы на свои вопросы. Жаль что Вас побеспокоил.

Всего доброго!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

Ток планирую брать близкий к номиналу, чуть меньше. Примерно 120-140 мА. Думаю это не сильно скажется на интенсивности освещения 

и продлит срок службы светодиодов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

В моей схеме стоят транзисторы с рабочим током коллектора до 100 мА и мощностью без дополнительного охлаждения: 2SC2482 - 0,9 Ватт и 2SC4544 - 2 Ватта.

На рабочий ток 120-140 мА эти транзисторы просто не рассчитаны! Если на транзисторе будет падение напряжения 15 вольт, то на нём будет рассеиваться мощность 1,8 - 2,1 Ватт. 2SC2482 просто сгорит от перегрева по току и мощности, а на 2SC4544 нужно устанавливать радиатор, но он может сгореть от перегрузки по току.

Цитата

Резистор R5 на 91 Ом выбран из расчёта тока через светодиоды ~45-48мА . Так что на транзисторе рассеивается мощность 12*0,048=0,576 ватт , что примерно в 2 раза меньше максимально допустимого без радиатора . Если параллельный конденсатор взять на 0,2мкФ - транзистор будет существенно нагреваться , так как на нём будет падение ~20-25 вольт , и на транзисторе будет рассеиваться почти 1 ватт мощности , но пульсации через светодиод практически пропадают .

 

Расчет конденсатора и схема.xlsx

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

1. Как грамотно рассчитать гасящий конденсатор С1 ? Полагаю что выходное напряжение должно быть близким к:  24 шт.* 3,45 В = 82,8 В. Плюс

сумма падения напряжений на резисторах R3; R5 и переходе коллектор-эмиттер. К тому же, напряжение с диодного моста увеличится за счёт

конденсатора С2. У меня получается при расчёте что С1 ~ 2.2 мкФ.

Конденсатор C1 ограничивает ток, а не напряжение. Вот файл по рассчёту конденсатора. Получается 2,5 мкФ:

Расчет конденсатора и схема.xlsx

Но нужно ещё учитывать запас по току для обеспечения нормального рабочего напряжения транзистора. Так что ёмкость может быть в реале немного больше:

Цитата

После впаивания схемы стабилизации необходимо параллельно конденсатору 1,0х400 припаять конденсатор 0,1-0,2х400 для того чтобы вывести ток через транзистор на участок стабилизации . При дополнительном конденсаторе 0,1мкФ падение напряжения на транзисторе получилось ~9-12вольт .

 

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

2. Мощность резисторов R1 и R2, я так понимаю, можно взять 0,125 Вт ?

Можно и 0,125 Ватт, только на R1 будет напряжение ~160 Вольт, а на R2 - 80 Вольт (при обрыве светодиода - 310 вольт). Резисторы таких малых размеров могут просто пробиться высоким напряжением. Минимальная мощность резисторов - 0,5 Ватт. У них больше размеры. Или впаивать последовательно резисторы по 2-4 штуки.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

3. Мощность резистора R3 брать такой же как и у R5 - 0,25 ватт?

А посчитать самому никак? По простому закону Ома:

%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0

В моей схеме грубо:

R5 -  0,045*0,045*91 = 0,18 Ватт. Можно ставить 0,25 Ватт.

R3 - 0,045*0,045*10 = 0,02 Ватт. Подойдёт любой мощности.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

4. Вы так рассчитывали номинал стабилитрона: 5,1-0,7(падение база-эмиттер)= 4,4 В - напряжение на R5.

Я ничего не рассчитывал. В магазине подходящие стабилитроны были на 5,1 Вольт, их поставил в программе Proteus, а потом в этой-же программе прикинул и подобрал сопротивление R5 чтобы получить нужный ток.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

5. Если да, то в моём случае как лучше поступить? При этом номинале стабилитрона уменьшить сопротивление R5 до 35-30 Ом? Ток получится

    0,125 - 0,146 А.

Теоретически - да! Практически - нет!

При токе коллектора транзистора, допустим, 120 мА нужно учитывать коэффициент усиления транзистора. Допустим при Ку=50 через базу нужно подать ток 120/50 = 2,4 мА. Плюс ток через стабилитрон как минимум 0,5 мА. Получается что через резистор R4 нужно дать ток не меньше 3 мА. Значит его сопротивление должно быть 80/0,003 = 27 кОм. Если транзистор будет с меньшим усилением - тока базы просто не хватит чтобы открыть транзистор.

У меня 2 транзистора 2SC2482 очень быстро перегрелись и сгорели так как имели маленький Ку.

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Похоже, разводимая в этой теме глупость продолжает усугубляться. Повторю еще раз. Бесполезно в этой схеме ставить стабилизатор тока на транзисторе. Ток в этой схеме задается не транзистором, а конденсатором C1. И только сетевым напряжением будет определено, продолжит светодиодная лампа мерцать, как ни в чем ни бывало, либо сильно нагреется и сгорит транзистор VT1. На первой странице этой темы я подробно расписал все процессы в лампе. Увы, не читают. Зато действия мохнатого плотника повторяются со все возрастающим усердием. С изумлением наблюдаю за происходящим.

Плотник.gif

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Возникло ещё несколько вопросов!

1. Нормально ли что ток стабилизации плавает во время работы в пределах 1-3 мА? Это наблюдается как на цифровом, 

так и на стрелочном мультиметре.

2. Не могу понять почему напряжение на стабилитроне меньше номинала(5.1 В )? Так ведь не должно быть? При использовании

разных конденсаторов(2,17; 2,65; 3,14 мкФ) проводил замеры: при  85 В - 3,96 В; 95 В - 4,45 В; 105 В - 4,7 В. 

3. Возможно ли что причина в транзисторе с не высоким  коэффициентом, равным 30?

В Протеусе все работает и напряжение в пределах номинала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. При не стабильном напряжении на стабилитроне такое возможно. Да и 1-3 мА - не критично при токе под 50 мА.

2. Такое будет при малом коэффициенте усиления транзистора.

Сейчас проверил коэффициенты усиления нескольких транзисторов 2SC4544 (такие-же впаяны в мою схему) - в пределах 90-100.

В 10.08.2017 в 11:40, avv_rem сказал:

Ток в этой схеме задается не транзистором, а конденсатором C1.

С изумлением наблюдаю за происходящим.

Если-бы ты читал что я писал и понимал в электронике - не постил-бы всякую фигню! Кроме стабилизации тока основное назначение доработки - защита светодиодов от сильных импульсных помех из сети.

Не наблюдай - всё равно ничего не поймёшь! А я наблюдаю за всеми доработанными лампами и светильниками. За всё время, прошедшее с момента модернизации, ни одна лампа и ни один светильник не сгорели!

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, NikUA сказал:

Не могу понять почему напряжение на стабилитроне меньше номинала(5.1 В )?

Разумеется, меньше. Схема работает по сценарию №2. Называется он «Напряжение в сети 198в. Или пониженное». Именно так, как я и описывал его еще 3 года назад.
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/144027-модернизация-светодиодной-лампы/&do=findComment&comment=1999764
Среднее значение тока транзистора оказалось больше среднего значения тока с конденсатора C1. Транзистор открыт полностью и забирает весь ток со стабилитрона. Но не пытайтесь уменьшить ток стабилизации транзистора. Ничего не получится. Напряжение в сети нестабильное и поэтому эти токи практически никогда не совпадут. Единственное, чего Вы добьетесь – это сценария  №3 с последующим перегревом транзистора.

В схеме напрочь отсутствует цепь автоматического поддержания положения рабочей точки на границе режимов A и B. Схема изначально кривая до абсурда. На первой странице этой темы я неоднократно перечислял все допущенные ошибки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, avv_rem сказал:

Схема работает по сценарию №2. Называется он «Напряжение в сети 198в. Или пониженное».

Единственное, чего Вы добьетесь – это сценария  №3 с последующим перегревом транзистора.

У нас в сети напряжение "гуляет" от 200 до 245 вольт. Могу тебя удивить - но почему-то всё нормально работает.

И вообще:

Я - практик. Схему рассчитал, сделал и она нормально работает.

Ты - теоретик. Схему не делал, но теоретически пытаешься доказать что схема не рабочая!:D

43 минуты назад, avv_rem сказал:

В схеме напрочь отсутствует цепь автоматического поддержания положения рабочей точки на границе режимов A и B.

ЧЕГО???

Какая ещё граница режимов A и B? Ты хоть имеешь представление как работает стабилизатор тока на одном транзисторе? Ты хоть имеешь представление как работает эмиттерный повторитель?

стабилизатор тока на транзисторе

А какая-то автоматическая особенная стабилизация рабочей точки в данной схеме и не нужна!

43 минуты назад, avv_rem сказал:

Схема изначально кривая до абсурда.

Так-же как и , по твоему, "кривые до абсурда" стандартные однотранзисторные схемы источников тока!

Изменено пользователем Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю за ответ.

Довольно затруднительно подобрать транзистор, под мой ток 120 мА, с бОльшим коэффициентом. Заказывал четыре

разных транзисторов, у всех в пределах 20-50. Последний в даташите пишут что от 30-240, но мне все четыре штуки попались

с коэффициентом ~ 50.

Напряжение у меня в сети 223 В. На момент проведения замеров, было таким же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пробуй поставить составной транзистор, то есть к имеющемуся добавь в базу ещё один высоковольтный транзистор, например типа КТ940А или КТ969А.

Изменено пользователем Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Б…дь. Интересно, кто ни будь вообще сможет вернуть @Shahabbas из астрала? А то у меня нет ни времени ни желания, чтобы спасать детей, ушибленных ЕГЭ.

Вот за каким х…м в этой схеме понадобился стабилизатор тока на транзисторе вместо транзисторного сглаживающего фильтра? За три года с момента создания темы хотя бы эту разницу можно было понять? Но, нет. Похоже, @Shahabbas не страдает безумием, он им наслаждается. Я просто в шоке, хотя чего только не видел.

У тебя ток задается не транзистором, а конденсатором C1. И транзистор его либо пропустит полностью и без ограничений, либо перегреется и выйдет из строя.
Все остальное – сказка, полная лжи и домыслов, написанная ради светлых (надеюсь) помыслов.

А вот как выглядит нормальная схема с транзисторным сглаживающим фильтром для 50 светодиодов на ток 25мА. (Дифференциальное сопротивление 16,85ом, изгиб ВАХ 2,668в). Только без защит для упрощения, а то будет слишком сложно.
Схема с ускоренным запуском и автоматической установкой рабочей точки транзистора на границе режимов A и B. Все это видно на расчетных осциллограммах.
Запуск при напряжениях 180, 220 и 250в.
Конденсатор 0,33мкФ + 0,33мкФ = 0,66мкФ на 630в.

Led_Lamp очередной Рисунки красиво.zip

Led_Lamp Схема принципиальная16.JPG

Led_Lamp Запуск при 180, 220 и 250в.JPG

Изменено пользователем avv_rem
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, avv_rem сказал:

Б…дь. Интересно, кто ни будь вообще сможет вернуть @Shahabbas из астрала? А то у меня нет ни времени ни желания, чтобы спасать детей, ушибленных ЕГЭ.
 

Хватит здесь постить всякую фигню!

Мой радиотехнический стаж больше 40 лет, а ты какую-то ересь тут несёшь про детей и ЕГЭ!

Внутри лампы очень мало места (в первом сообщении фото лампы, в которой места побольше) и я сделал схему стабилизации тока с минимальным количеством деталей. И моя схема практически реально работает и отлично отрабатывает все помехи из сети, от которых до переделки светодиоды в лампах моментально сгорали. А ты, извини, как баран у ворот, всё долбишься и что-то пытаешься теоретически доказать.

Главная задача в моей схеме:

Ограничение тока через  светодиоды от импульсных помех из сети на уровне не больше 50 мА.

А стабилизация тока во время работы - второстепенная задача.

Ты реально уже надоел мне со своими измышлениями. Не нравится моя схема - не делай. Несколько десятков доделанных ламп, прекрасно работающих уже несколько лет, подтвердили эффективность её работы.

Мой отец живёт в деревне (я - в городе). Кратковременные помехи по сети у него бывают практически регулярно/постоянно. До модернизации ламп мне приходилось часто ремонтировать лампы - менять сгоревшие светодиоды, причём по несколько ламп в месяц, бывало что и по несколько светодиодов в каждой лампе. После модернизации уже несколько лет ни в одной лампе ни один светодиод не сгорел и вообще все лампы отлично работают!

Изменено пользователем Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
В 06.08.2017 в 18:46, NikUA сказал:

Спасибо что откликнулись!

 Ток планирую брать близкий к номиналу, чуть меньше. Примерно 120-140 мА.

1. Как грамотно рассчитать гасящий конденсатор С1 ? . У меня получается при расчёте что С1 ~ 2.2 мкФ.
2. Мощность резисторов R1 и R2, я так понимаю, можно взять 0,125 Вт ?
3. Мощность резистора R3 брать такой же как и у R5 - 0,25 ватт?
4. Вы так рассчитывали номинал стабилитрона: 5,1-0,7(падение база-эмиттер)= 4,4 В - напряжение на R5.
    4,4 В / 91 Ом = 0,048 А - ток через светодиоды?
5. Если да, то в моём случае как лучше поступить? При этом номинале стабилитрона уменьшить сопротивление R5 до 35-30 Ом? Ток получится
    0,125 - 0,146 А.

Доброго времечка!расскажите как повторяемость,сделали под свой ток схему,расскажите пожалуйста если не трудно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Серж Вамп , я купил в магазине конденсаторов 10 мкФ и 0,1 мкФ на 400 Вольт, сопротивлений 100 кОм и 91 Ом, слаботочных стабилитронов на 5,1 Вольт и транзисторов 2CS4544 и 2SC2482. Во все лампы, где номинальный ток через светодиоды 45-50 мА, впаял одинаковые схемы - во всех лампах получил примерно такой-же ток через светодиоды. Так что у меня практически полная повторяемость схемы.

Изменено пользователем Shahabbas

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Shahabbas сказал:

Так что у меня практически полная повторяемость схемы.

Я даже и не сомневаюсь,читал что за долгие годы работы светодиоды не сгорали,верю,нарисовал постаринке лаком и райсфедером печатку,булу делать.пррсто человек заикалсы по поводу умощения до 120-140мА,и как то не подтвердил свои успехи.мне не суть такой ток накручивать и помню что ваша схема до 100мА обусловлена выбранным транзистором.покурил и другую ветку со стороннего сайта.просто было любопытно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал, одна лампа  работает. Но результатом я не удовлетворён! Причина, наверное, в низком коэффициенте транзисторов что у меня есть. Пробовал разные варианты, включая составной транзистор... Так и не смог добиться номинального напряжения на стабилитроне. А от этого напряжения, напрямую зависит ток протекающий через светодиоды. В конечном итоге подобрал значения так, что в самом плохом случае (высокое сетевое напряжение), ток не будет превышать допустимый предел. Но в обычном режиме ток получается 75% от рабочего, что меня устроило. Ну и транзистор немного греется.

Есть ещё мысли, но пока нет времени. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, NikUA сказал:

Собрал, одна лампа  работает. Но результатом я не удовлетворён!

А схему предложенную   Borodach, в начале темы на TL431 рассматривали,может под ваши цели она лучше подойдет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На TL431 не пробовал! У меня 24 светодиода включены последовательно, а это 76 вольт падения на них.

То есть, подавать  напряжение питания(~ 87 В) на ТЛку, нельзя.  Пробовал включать 7805, с учётом допустимого

входного, но там тот же результат - просадка.

Есть мысль добавить емкость, но пока не дошли руки. Пока самый лучший результат на составном транзисторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но если стабилитрону не хватает,наверное действитпльно надо емкость добавить и обе если быть правильным,у вас там ток на светодиоды гораздо больше чем у автора ,они и ,,сжирают,,его

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...