Shahabbas

Модернизация Светодиодной Лампы

109 сообщений в этой теме

Falconist    5 212

0) Яркость уменьшится почти незаметно, а время "жизни" действительно увеличится.

1) А что, в Гугл доступ заблокирован? Первая же ссылка: http://vip-cxema.org/index.php/online-raschjoty/135-raschet-gasyashchego-kondensatora

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Как раз в этом калькуляторе и производил расчёт. Расчёт, признаться производил примерно.Очень много нюансов,для меня. Постараюсь разобраться самостоятельно.

Falconist Ваша статья, продублирую: Очень помогла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242

Чем меньше мощность резистора - тем меньше его размер - меньше рабочее и пробивное напряжение.

Резистор мощностью 0,125 ватт и сопротивлением сотни килоом может просто не выдержать напряжение на нём больше 200 вольт.

В этой теме всё есть. Если не понимаешь в электронике - не лезь сразу в ~220 вольт, начинай хотя-бы с 12 вольт.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Спасибо за помощь в расчётах! Вам достаточно было сразу написать, что не хотите помогать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Shahabbas    242

@NikUA , а как тебе помочь-то? В теме написано и про ток через светодиоды, и про резисторы, и про то как и почему такой стабилитрон выбран, и про максимальный ток через транзистор. Всё в теме есть! Такое чувство что ты увидел схему и стал вопросы задавать, ничего больше не читая в теме.

А ты просто-напросто даёшь какую-то мешанину из текста, перемешанную с вопросами и я, честно говоря, нифига не пойму что ты хочешь!

Я эту схему нарисовал и просимулировал в программа Proteus. Когда добился в программе нормальной работы схемы - потом только взялся за паяльник.

Поставь Proteus - многие, если не все, вопросы отпадут сами собой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Вы создали тему, она меня заинтересовала. Появились вопросы, я их задал. Так устроен форум.

Я рассчитывал получить ответы на вопросы. Вопросы старался формулировать таким образом, что бы Вам было просто ответить, то есть - однозначно. 

Даже пронумеровал. ) Я не просил сделать что нибудь за себя!  Вы ответили, но по большому счёту, мне никак не помогли. И фамильярность и пафос это

некрасиво.

Радиоэлектроника -моё хобби! Стараюсь, по мере возможности, развиваться. К сожалению пробелов в знаниях гораздо больше оных. Но это мои проблемы.

Постараюсь найти сам ответы на свои вопросы. Жаль что Вас побеспокоил.

Всего доброго!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242
В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

Ток планирую брать близкий к номиналу, чуть меньше. Примерно 120-140 мА. Думаю это не сильно скажется на интенсивности освещения 

и продлит срок службы светодиодов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

В моей схеме стоят транзисторы с рабочим током коллектора до 100 мА и мощностью без дополнительного охлаждения: 2SC2482 - 0,9 Ватт и 2SC4544 - 2 Ватта.

На рабочий ток 120-140 мА эти транзисторы просто не рассчитаны! Если на транзисторе будет падение напряжения 15 вольт, то на нём будет рассеиваться мощность 1,8 - 2,1 Ватт. 2SC2482 просто сгорит от перегрева по току и мощности, а на 2SC4544 нужно устанавливать радиатор, но он может сгореть от перегрузки по току.

Цитата

Резистор R5 на 91 Ом выбран из расчёта тока через светодиоды ~45-48мА . Так что на транзисторе рассеивается мощность 12*0,048=0,576 ватт , что примерно в 2 раза меньше максимально допустимого без радиатора . Если параллельный конденсатор взять на 0,2мкФ - транзистор будет существенно нагреваться , так как на нём будет падение ~20-25 вольт , и на транзисторе будет рассеиваться почти 1 ватт мощности , но пульсации через светодиод практически пропадают .

 

Расчет конденсатора и схема.xlsx

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

1. Как грамотно рассчитать гасящий конденсатор С1 ? Полагаю что выходное напряжение должно быть близким к:  24 шт.* 3,45 В = 82,8 В. Плюс

сумма падения напряжений на резисторах R3; R5 и переходе коллектор-эмиттер. К тому же, напряжение с диодного моста увеличится за счёт

конденсатора С2. У меня получается при расчёте что С1 ~ 2.2 мкФ.

Конденсатор C1 ограничивает ток, а не напряжение. Вот файл по рассчёту конденсатора. Получается 2,5 мкФ:

Расчет конденсатора и схема.xlsx

Но нужно ещё учитывать запас по току для обеспечения нормального рабочего напряжения транзистора. Так что ёмкость может быть в реале немного больше:

Цитата

После впаивания схемы стабилизации необходимо параллельно конденсатору 1,0х400 припаять конденсатор 0,1-0,2х400 для того чтобы вывести ток через транзистор на участок стабилизации . При дополнительном конденсаторе 0,1мкФ падение напряжения на транзисторе получилось ~9-12вольт .

 

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

2. Мощность резисторов R1 и R2, я так понимаю, можно взять 0,125 Вт ?

Можно и 0,125 Ватт, только на R1 будет напряжение ~160 Вольт, а на R2 - 80 Вольт (при обрыве светодиода - 310 вольт). Резисторы таких малых размеров могут просто пробиться высоким напряжением. Минимальная мощность резисторов - 0,5 Ватт. У них больше размеры. Или впаивать последовательно резисторы по 2-4 штуки.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

3. Мощность резистора R3 брать такой же как и у R5 - 0,25 ватт?

А посчитать самому никак? По простому закону Ома:

%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0

В моей схеме грубо:

R5 -  0,045*0,045*91 = 0,18 Ватт. Можно ставить 0,25 Ватт.

R3 - 0,045*0,045*10 = 0,02 Ватт. Подойдёт любой мощности.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

4. Вы так рассчитывали номинал стабилитрона: 5,1-0,7(падение база-эмиттер)= 4,4 В - напряжение на R5.

Я ничего не рассчитывал. В магазине подходящие стабилитроны были на 5,1 Вольт, их поставил в программе Proteus, а потом в этой-же программе прикинул и подобрал сопротивление R5 чтобы получить нужный ток.

В 06.08.2017 в 16:46, NikUA сказал:

5. Если да, то в моём случае как лучше поступить? При этом номинале стабилитрона уменьшить сопротивление R5 до 35-30 Ом? Ток получится

    0,125 - 0,146 А.

Теоретически - да! Практически - нет!

При токе коллектора транзистора, допустим, 120 мА нужно учитывать коэффициент усиления транзистора. Допустим при Ку=50 через базу нужно подать ток 120/50 = 2,4 мА. Плюс ток через стабилитрон как минимум 0,5 мА. Получается что через резистор R4 нужно дать ток не меньше 3 мА. Значит его сопротивление должно быть 80/0,003 = 27 кОм. Если транзистор будет с меньшим усилением - тока базы просто не хватит чтобы открыть транзистор.

У меня 2 транзистора 2SC2482 очень быстро перегрелись и сгорели так как имели маленький Ку.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Благодарю за столь расширенный ответ! Надеюсь не обидел Вас своим прошлым сообщением.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    321

Похоже, разводимая в этой теме глупость продолжает усугубляться. Повторю еще раз. Бесполезно в этой схеме ставить стабилизатор тока на транзисторе. Ток в этой схеме задается не транзистором, а конденсатором C1. И только сетевым напряжением будет определено, продолжит светодиодная лампа мерцать, как ни в чем ни бывало, либо сильно нагреется и сгорит транзистор VT1. На первой странице этой темы я подробно расписал все процессы в лампе. Увы, не читают. Зато действия мохнатого плотника повторяются со все возрастающим усердием. С изумлением наблюдаю за происходящим.

Плотник.gif

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Возникло ещё несколько вопросов!

1. Нормально ли что ток стабилизации плавает во время работы в пределах 1-3 мА? Это наблюдается как на цифровом, 

так и на стрелочном мультиметре.

2. Не могу понять почему напряжение на стабилитроне меньше номинала(5.1 В )? Так ведь не должно быть? При использовании

разных конденсаторов(2,17; 2,65; 3,14 мкФ) проводил замеры: при  85 В - 3,96 В; 95 В - 4,45 В; 105 В - 4,7 В. 

3. Возможно ли что причина в транзисторе с не высоким  коэффициентом, равным 30?

В Протеусе все работает и напряжение в пределах номинала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242

1. При не стабильном напряжении на стабилитроне такое возможно. Да и 1-3 мА - не критично при токе под 50 мА.

2. Такое будет при малом коэффициенте усиления транзистора.

Сейчас проверил коэффициенты усиления нескольких транзисторов 2SC4544 (такие-же впаяны в мою схему) - в пределах 90-100.

В 10.08.2017 в 11:40, avv_rem сказал:

Ток в этой схеме задается не транзистором, а конденсатором C1.

С изумлением наблюдаю за происходящим.

Если-бы ты читал что я писал и понимал в электронике - не постил-бы всякую фигню! Кроме стабилизации тока основное назначение доработки - защита светодиодов от сильных импульсных помех из сети.

Не наблюдай - всё равно ничего не поймёшь! А я наблюдаю за всеми доработанными лампами и светильниками. За всё время, прошедшее с момента модернизации, ни одна лампа и ни один светильник не сгорели!

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    321
17 часов назад, NikUA сказал:

Не могу понять почему напряжение на стабилитроне меньше номинала(5.1 В )?

Разумеется, меньше. Схема работает по сценарию №2. Называется он «Напряжение в сети 198в. Или пониженное». Именно так, как я и описывал его еще 3 года назад.
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/144027-модернизация-светодиодной-лампы/&do=findComment&comment=1999764
Среднее значение тока транзистора оказалось больше среднего значения тока с конденсатора C1. Транзистор открыт полностью и забирает весь ток со стабилитрона. Но не пытайтесь уменьшить ток стабилизации транзистора. Ничего не получится. Напряжение в сети нестабильное и поэтому эти токи практически никогда не совпадут. Единственное, чего Вы добьетесь – это сценария  №3 с последующим перегревом транзистора.

В схеме напрочь отсутствует цепь автоматического поддержания положения рабочей точки на границе режимов A и B. Схема изначально кривая до абсурда. На первой странице этой темы я неоднократно перечислял все допущенные ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242
43 минуты назад, avv_rem сказал:

Схема работает по сценарию №2. Называется он «Напряжение в сети 198в. Или пониженное».

Единственное, чего Вы добьетесь – это сценария  №3 с последующим перегревом транзистора.

У нас в сети напряжение "гуляет" от 200 до 245 вольт. Могу тебя удивить - но почему-то всё нормально работает.

И вообще:

Я - практик. Схему рассчитал, сделал и она нормально работает.

Ты - теоретик. Схему не делал, но теоретически пытаешься доказать что схема не рабочая!:D

43 минуты назад, avv_rem сказал:

В схеме напрочь отсутствует цепь автоматического поддержания положения рабочей точки на границе режимов A и B.

ЧЕГО???

Какая ещё граница режимов A и B? Ты хоть имеешь представление как работает стабилизатор тока на одном транзисторе? Ты хоть имеешь представление как работает эмиттерный повторитель?

стабилизатор тока на транзисторе

А какая-то автоматическая особенная стабилизация рабочей точки в данной схеме и не нужна!

43 минуты назад, avv_rem сказал:

Схема изначально кривая до абсурда.

Так-же как и , по твоему, "кривые до абсурда" стандартные однотранзисторные схемы источников тока!

Изменено пользователем Shahabbas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Благодарю за ответ.

Довольно затруднительно подобрать транзистор, под мой ток 120 мА, с бОльшим коэффициентом. Заказывал четыре

разных транзисторов, у всех в пределах 20-50. Последний в даташите пишут что от 30-240, но мне все четыре штуки попались

с коэффициентом ~ 50.

Напряжение у меня в сети 223 В. На момент проведения замеров, было таким же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242

Пробуй поставить составной транзистор, то есть к имеющемуся добавь в базу ещё один высоковольтный транзистор, например типа КТ940А или КТ969А.

Изменено пользователем Shahabbas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    321

Б…дь. Интересно, кто ни будь вообще сможет вернуть @Shahabbas из астрала? А то у меня нет ни времени ни желания, чтобы спасать детей, ушибленных ЕГЭ.

Вот за каким х…м в этой схеме понадобился стабилизатор тока на транзисторе вместо транзисторного сглаживающего фильтра? За три года с момента создания темы хотя бы эту разницу можно было понять? Но, нет. Похоже, @Shahabbas не страдает безумием, он им наслаждается. Я просто в шоке, хотя чего только не видел.

У тебя ток задается не транзистором, а конденсатором C1. И транзистор его либо пропустит полностью и без ограничений, либо перегреется и выйдет из строя.
Все остальное – сказка, полная лжи и домыслов, написанная ради светлых (надеюсь) помыслов.

А вот как выглядит нормальная схема с транзисторным сглаживающим фильтром для 50 светодиодов на ток 25мА. (Дифференциальное сопротивление 16,85ом, изгиб ВАХ 2,668в). Только без защит для упрощения, а то будет слишком сложно.
Схема с ускоренным запуском и автоматической установкой рабочей точки транзистора на границе режимов A и B. Все это видно на расчетных осциллограммах.
Запуск при напряжениях 180, 220 и 250в.
Конденсатор 0,33мкФ + 0,33мкФ = 0,66мкФ на 630в.

Led_Lamp очередной Рисунки красиво.zip

Led_Lamp Схема принципиальная16.JPG

Led_Lamp Запуск при 180, 220 и 250в.JPG

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242
9 часов назад, avv_rem сказал:

Б…дь. Интересно, кто ни будь вообще сможет вернуть @Shahabbas из астрала? А то у меня нет ни времени ни желания, чтобы спасать детей, ушибленных ЕГЭ.
 

Хватит здесь постить всякую фигню!

Мой радиотехнический стаж больше 40 лет, а ты какую-то ересь тут несёшь про детей и ЕГЭ!

Внутри лампы очень мало места (в первом сообщении фото лампы, в которой места побольше) и я сделал схему стабилизации тока с минимальным количеством деталей. И моя схема практически реально работает и отлично отрабатывает все помехи из сети, от которых до переделки светодиоды в лампах моментально сгорали. А ты, извини, как баран у ворот, всё долбишься и что-то пытаешься теоретически доказать.

Главная задача в моей схеме:

Ограничение тока через  светодиоды от импульсных помех из сети на уровне не больше 50 мА.

А стабилизация тока во время работы - второстепенная задача.

Ты реально уже надоел мне со своими измышлениями. Не нравится моя схема - не делай. Несколько десятков доделанных ламп, прекрасно работающих уже несколько лет, подтвердили эффективность её работы.

Мой отец живёт в деревне (я - в городе). Кратковременные помехи по сети у него бывают практически регулярно/постоянно. До модернизации ламп мне приходилось часто ремонтировать лампы - менять сгоревшие светодиоды, причём по несколько ламп в месяц, бывало что и по несколько светодиодов в каждой лампе. После модернизации уже несколько лет ни в одной лампе ни один светодиод не сгорел и вообще все лампы отлично работают!

Изменено пользователем Shahabbas
  • Одобряю 2
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242

Да и у меня в городе иногда какие-то помехи по сети бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.08.2017 в 18:46, NikUA сказал:

Спасибо что откликнулись!

 Ток планирую брать близкий к номиналу, чуть меньше. Примерно 120-140 мА.

1. Как грамотно рассчитать гасящий конденсатор С1 ? . У меня получается при расчёте что С1 ~ 2.2 мкФ.
2. Мощность резисторов R1 и R2, я так понимаю, можно взять 0,125 Вт ?
3. Мощность резистора R3 брать такой же как и у R5 - 0,25 ватт?
4. Вы так рассчитывали номинал стабилитрона: 5,1-0,7(падение база-эмиттер)= 4,4 В - напряжение на R5.
    4,4 В / 91 Ом = 0,048 А - ток через светодиоды?
5. Если да, то в моём случае как лучше поступить? При этом номинале стабилитрона уменьшить сопротивление R5 до 35-30 Ом? Ток получится
    0,125 - 0,146 А.

Доброго времечка!расскажите как повторяемость,сделали под свой ток схему,расскажите пожалуйста если не трудно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shahabbas    242

@Серж Вамп , я купил в магазине конденсаторов 10 мкФ и 0,1 мкФ на 400 Вольт, сопротивлений 100 кОм и 91 Ом, слаботочных стабилитронов на 5,1 Вольт и транзисторов 2CS4544 и 2SC2482. Во все лампы, где номинальный ток через светодиоды 45-50 мА, впаял одинаковые схемы - во всех лампах получил примерно такой-же ток через светодиоды. Так что у меня практически полная повторяемость схемы.

Изменено пользователем Shahabbas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Shahabbas сказал:

Так что у меня практически полная повторяемость схемы.

Я даже и не сомневаюсь,читал что за долгие годы работы светодиоды не сгорали,верю,нарисовал постаринке лаком и райсфедером печатку,булу делать.пррсто человек заикалсы по поводу умощения до 120-140мА,и как то не подтвердил свои успехи.мне не суть такой ток накручивать и помню что ваша схема до 100мА обусловлена выбранным транзистором.покурил и другую ветку со стороннего сайта.просто было любопытно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

Собрал, одна лампа  работает. Но результатом я не удовлетворён! Причина, наверное, в низком коэффициенте транзисторов что у меня есть. Пробовал разные варианты, включая составной транзистор... Так и не смог добиться номинального напряжения на стабилитроне. А от этого напряжения, напрямую зависит ток протекающий через светодиоды. В конечном итоге подобрал значения так, что в самом плохом случае (высокое сетевое напряжение), ток не будет превышать допустимый предел. Но в обычном режиме ток получается 75% от рабочего, что меня устроило. Ну и транзистор немного греется.

Есть ещё мысли, но пока нет времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, NikUA сказал:

Собрал, одна лампа  работает. Но результатом я не удовлетворён!

А схему предложенную   Borodach, в начале темы на TL431 рассматривали,может под ваши цели она лучше подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NikUA    12

На TL431 не пробовал! У меня 24 светодиода включены последовательно, а это 76 вольт падения на них.

То есть, подавать  напряжение питания(~ 87 В) на ТЛку, нельзя.  Пробовал включать 7805, с учётом допустимого

входного, но там тот же результат - просадка.

Есть мысль добавить емкость, но пока не дошли руки. Пока самый лучший результат на составном транзисторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    •  E_C_C че ты пишешь не по теме? А последняя цитат вообще бред какой-то.
    • Я начинающий радиолюбитель. Раньше относился скептически к катушкам Мишина, но когда начало болеть горло, то спасла тор-катушка. Меня заинтересовала эта тема и сейчас вникаю фундаментально в науку электронику, чтобы научиться изготавливать самостоятельно генераторы и катушки.
      Я заказ на JLCPCB платы для генераторов. Дисковую и тор катушки мы уже научились наматывать самостоятельно.
      Я так понимаю, что мне придется купить осциллограф и генератор частот. Кто может посоветовать самый бюджетный вариант? Бывают ли осциллографы вместе с генератором частот?
      Может ли кто-нибудь нормально объяснить, каким образом настраивается ДМА и ТМА, а также генератор через подстроечный дроссель по схеме DEN737?
    • В этом уже нет уверенности. Ну ладно, начнем ремонт. Надеюсь тестер в хозяйстве имеется? Сначала проверить блок питания. Отпаять выход от платы усилителя, и тестером замерить напряжение на выходе. Тестер переключить на измерение постоянного напряжения до 20 Вольт. Должно быть вольт 10 - 12. Если нет, тогда проверить блок питания. Проверить  предохранители, прозвонить все дорожки. Проверить диоды. Замерить переменное напряжение с выхода трансформатора. Неисправные детали заменить. Конденсатор фильтра уже меняли. Дальше проверка платы усилителя. Прозвонить все дорожки, проверить электролиты на вздутость. Вздутые - заменить. Посмотреть марку установленного усилителя. Скачать datasheet на эту микросхему. Найти ноги питания и вход. Подключить блок питания к схеме. Включить в сети и замерить напряжение питания на этих ногах. Если напряжение в норме, отверткой или пинцетом с приложенным пальцем прикоснуться ко входным выводам. Должен появиться шум. Если в динамиках тишина, менять усилитель.   Вряд ли. Колонки 2х3 Ватта.
    • Вам обоим по лайку )))   Я не оспариваю  так меня расчетчик  никакой -чего греха таить -прокурил школьные курсы
    • У этих процессоров память ППЗУ и ОЗУ расположены в одном адресном пространстве. ППЗУ начинается с адреса 0х0000000, а ОЗУ начинается с адреса 0х20000000. Можно обращаться и читать любое место по любому адресу, без разницы. Другое дело, как в программе добавлять 0 к строке, которая константа и прошита в ППЗУ навечно !?! Да и не надо ничего добавлять, компилятор сам добавит 0 в конце строки-константы при компиляции и в ППЗУ эта строка будет уже с нулём на конце.
    • Кстати а если к усилителю припаивать левый и правый звуковой провод через конденсаторы это может решить проблему с шумами?