Предусилитель На 6Ж32П

[I_Avals]

не будет проблем с техподдержкой и правами пользования - не смешите, ей Богу! Много ли у нас дома возникает проблем  с техподдержкой и правами пользования? Если всё так серьёзно, почему бы Вам немедленно не прекратить пользоваться Спектралабом? Ни тебе техподдержки, да и права могут заявить. Про Виндовс, офисные программы, переводчики, графические пакеты, всевозможные КАДы просто молчу.

На англоязычных "ламповых" сайтах используют именно LT  - Вы там публикуете свои модели? Ссылочкой не поделитесь? К стати, за многие годы не замечал там особой страсти к моделированию.

Чем LT лучше MC я не знаю - и тут же,  у LTspice "математика" получше чем у MicroCap.... Помниться, Вы как то спрашивали о когнитивном диссонансе? Может это и не он, я не специалист, но отсутствие связности рассуждений налицо. Хотя, слово математика взято в кавычки. Обычно это означает некий иной смысл, отличный от изначального. Но, поскольку на несколько заданных Вам прямых вопросов по теме, Вы так и не ответили, не вижу смысла увеличивать их число.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[OperAmp]

Господа, нужен совет. В лампах я совсем не специалист, но хочется разобраться. Имеется схема из статьи http://radiopages.ru/6g32p.html

Вопрос номер один - до какой величины можно уменьшить питание анодной цепи без потери качества усиления? Можно ли, например, уменьшить до 250 В? А лучше до 200 - 220 В?

Вопрос два - если уменьшать питание, то какое соотношение напряжений должно быть на аноде и на анодном резисторе? Сейчас в той схеме на аноде 210 В, на резисторе 100 В (2 мА ток).

Вопрос три - напряжение на второй сетки тоже тогда потребуется изменить?

Вопрос четыре - если увеличить ток анода до 3 мА будет ли прибавка в качественных характеристиках (как я понимаю выходное сопротивление усилителя точно уменьшиться)?

Изменено 22 января, 2019 пользователем OperAmp

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

Вопрос номер один - до 200-т Вольт.ю это сомнительно, а 250 вполне допустимо. Дело в том, что параметры пентода слабо зависят от напряжения на его аноде. Качество усиления, в данном случае, обеспечивается цепью ООС.

Вопрос два - такое, какое получится в новом режиме. Это соотношение тоже мало влияет на качество усиления, до тех пор, пока мы не подходим к ограничению сигнала.

Вопрос три - да. Лучше оставить его таким, как на схеме, соответственно изменив R23.

Вопрос четыре - увеличив ток с 2,5 до 3 мА, ничего Вы особо не выиграете. Выходное сопротивление, в данном случае, более будет определяться ООС,нежели иными причинами. Если хотите снизить его ещё больше, лучше поставить на выход КП.

В статье полно чисто рекламных заманух и небольшие непонятки с режимами, указанными на схеме, но, работать будет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[OperAmp]

I_Avals, спасибо за ответ!

Что такое ПОСТАВИТЬ НА ВЫХОДЕ КП?

Как я понимаю напряжение на второй сетки фиксировано и должно составлять 140 В. Но на схеме оно 163 В. Почему так сделано?  И вроде где-то читал что на аноде должно быть больше, чем на второй сетки. Какая минимальная разница тогда должна быть между ними?

И еще вопросик. Есть ли смысл вместо резистора в аноде поставить источник тока на транзисторе? Как я понял это должно улучшить линейность, но как это может отразиться на звуке?

Изменено 22 января, 2019 пользователем OperAmp

[I_Avals]

КП- это общепринятое сокращение названия Катодный Повторитель. По аналогии с ЭП в транзисторной технике. Без него выходное сопротивление схемы будет около 6-ти кОм.

напряжение на второй сетки фиксировано и должно составлять 140 В - вовсе не фиксировано, и никому ничего не должно. То, что написано в справочнике - это напряжение, при котором снимались указанные там параметры. В жизни оно может меняться в очень широких пределах, в зависимости от задачи. Скажем, в первых каскадах УВ ламповых магнитофонов встречается значение 50 Вольт.

Есть ли смысл вместо резистора в аноде поставить источник тока на транзисторе? - не надо слепо переносить то, что годиться триоду в пентод. Линейности это не улучшит ни на грош, а режимы выставлять замучаетесь.

[OperAmp]

Если я захочу, например, запитать схему от 250 В.

Такой режим работы будет нормальным? На аноде 150 В, на второй сетке 100 В. Как я понял анодный ток (и напряжением на аноде) будет зависеть от напряжения смещения, верно? И наверно получиться так, что при уменьшении питания, анодный ток больше 1,5 мА не пойдет...?

И еще вопрос. В той схеме R33 я могу же выкинуть ввиду того, что питание у меня стабилизированное и отфильтрованное (в т.ч. и электронным конденсатором на ПТ, как его кличат в сети)?

[I_Avals]

Вообще то, Вы можете, без проблем, просто уменьшить питание, не меняя ничего в схеме. Никаких радикальных изменений в параметрах не произойдёт. Если владеете Спектралабом, можете измерить искажения и попытаться сделать их поменьше, подбирая напряжение на второй сетке.

Анодный ток, кроме смещения, зависит и от напряжения на второй сетке. Которая, в свою очередь, тоже потребляет некий ток, влияющий на смещение. Если в схеме ничего не менять, естественно, при снижении анодного, потребляемый ток будет уменьшаться.

Можете выкинуть. Электронный конденсатор на ПТ? Не слыхал. Наука развивается такими темпами - не уследишь.

[OperAmp]

Спасибо! Искажения измерять умею. Я хотел сказать электронный дроссель на ПТ ))).

Завтра тогда продолжу эксперементировать с данным УН. Проблема просто в том, что он работает от 12-вольтового бустера на LM3478, который поднимает до 330 В и работает практически на пределе. Вот и хотелось бы скинуть хотя бы до 250 - 260 В. При таком напряжении он работает лучше и эффективнее (оно и понятно

[I_Avals]

В смысле, на пределе? При 3-х Ваттах нагрузки? Там же, внешний полевик ключом. Можно получить чуть ли не любой выход. В разумных, понятно, пределах.

[OperAmp]

Да, можно было получить любое выходное напряжение, если бы рабочий цикл у микросхемы можно было сделать больше 100%

При 330 В выхода и 12 В входа рабочий цикл уже 96% и КПД составляет чуть больше 50%. 

[I_Avals]

3 часа назад, OperAmp сказал:

Да, можно было получить любое выходное напряжение, если бы рабочий цикл у микросхемы можно было сделать больше 100%

Глупости. Вот расчёт 

Рабочий цикл 96%, просто из за соотношения входного и выходного напряжений. Ничего удивительного. Физика, 3-й класс. КПД в 50%, скорее всего, из за неправильно выбранного значения индуктивности, или, недостаточно быстрых полупроводников. LM3478 работает в диапазоне 100 кГц - 1 МГц. Не все успеют.

А чтобы получить любое выходное напряжение, не залезая в экстремальные значения, надо применять топологию, соответствующую задаче. Скажем, Flyback. Или Р-Р на IR2153. Или, UC3825, если нужна стабилизация.

[Hambaker]

Если 12 вольт питалово,то и 494 достаточно.А вот 2153 малость для других целей.

[I_Avals]

2153 малость для других целей - ой! Простите, запамятовал. Она же в YAMAHA EMX5000 2 канала по 500 Ватт питает. Ну, с небольшой дополнительной обвязкой,понятно. А тут и 3-х нет. Из пушки, по воробьям.

[OperAmp]

15 часов назад, I_Avals сказал:

Глупости. Вот расчёт

Что вы тут мне рассказываете, теоретики? В расчетах всегда все гладко и красиво. Даже фирменный симулятор webench.ti.com говорит что уже при напряжении 190 В КПД около 50%. Мне же удалось на 330 В получить 64% КПД. Так что не надо тут бесполезных рассуждений.

15 часов назад, I_Avals сказал:

Рабочий цикл 96%, просто из за соотношения входного и выходного напряжений

Просто из-за соотношений напряжение? ПРОСТО из-за соотношений? Просто...???  Давайте тогда объясним контроллеру что при переходе на 100% цикл нужно не просто подать постоянное напряжение на ключ, а предложить ему как то самому выкручиваться в данной ситуации.

15 часов назад, I_Avals сказал:

Физика, 3-й класс

Я рад что сами понимаете где вам почерпнуть знания по этой теме.

15 часов назад, I_Avals сказал:

Скажем, Flyback. Или Р-Р на IR2153. Или, UC3825, если нужна стабилизация.

Вы предлагаете из-за 3 Вт городить флайбэк или мотать кольцо гинекологическим пинцетом, вместо того чтобы пойти в магазин и купить катушку за 30 руб.? У вас явно проблемы с рационализацией и выбором решения.

[I_Avals]

Восхищён Вашим напором. Тогда, уже, заодно, объясните мне, тупому, и всю убогость ответов, которые я дал Вам по ламповому каскаду, питаемому от столь продвинутого SMPS. Судя по указанному Вами же; рабочему циклу в 96%, с контроллером Вы, всё таки, договорились. Не взирая на лавину возмущённого удивления по этому поводу.

Вы предлагаете из-за 3 Вт городить флайбэк - нет не предлагаю. Просто вижу, какое количество флайбэков, именно на эту мощность, работает в телефонных зарядках. Да, не от 12-ти Вольт. Но, сути это не меняет. В данном случае, флайбэк от буста отличается только конструкцией катушки.  К тому же, с рабочим циклом у него попроще. Кольцо гинекологическим пинцетом мотать вовсе не обязательно. Это, от недостатка воображения. Есть всякие ЕЕ, EI, ER сердечники. И стоят те же копейки, вместе с каркасами, если поискать их на блошином рынке. То же по Р-Р на 2153. Берём готовый трансформатор 220 / 2 х 9 Вольт, запускаем IRку на 1 - 5 кГц и спокойно получаем требуемые 320 Вольт, при значительно большем токе и КПД. Если Вам удалось, помучившись, решить задачу своим путём, это вовсе не значит, что все остальные - гуано.

[OperAmp]

I_Avals, я Вам благодарен за ответы по лампе. Про бустер я написал как есть. Чем ближе приближаемся к 100% рабочему циклу, тем ниже КПД и очень непросто работать контроллеру и ключу. Разница между 250 В (цикл 92%) и 330 В (цикл 96%) просто огромная. Схеме трудиться на порядок проще.

Делать флай на 12 В я считаю то еще извращение. Уж проще PP или HB. Да и пуш-пул с 50-герцовым трансформатором, работающий на частоте 1 - 5 кГц тоже какое-то колхозно-гаражное решение. Особенно будет бонус когда эта частота вылезет на спектрограмме (а она точно вылезет).

[I_Avals]

Делать флай на 12 В я считаю то еще извращение - отнюдь. Делаете всё то же самое, только катушку чуть другую. На 160 Вольт. Следующие 160 Вольт получаете домотав последовательно с катушкой ровно столько же витков, с которых и снимаете 320. Тот же бустер, только с повышающим автотрансформатором. Или, если угодно, автотрансформаторный флай. Я так делал на MC34063, когда потребовалось +48 фантома. А допустимое напряжение ключа 40. При таком решении на ключе всего 30 Вольт. Оставшиеся 10 - запас на выбросы. И, если у Вас всё гладко уже при 250 Вольт, при 160-ти (читаем, 320) будет ещё лучше.

[OperAmp]

Я так думаю что речь идет скорее не о флайбеке, а о прямоходовом преобразователе. Это немного другое.

C микросхемой MC34063 я имел дело года 2 назад, когда поднимал питание с 5 В до 20 В. Так вот эта микра столько шума мне добавила в спектре, что пришлось отказаться от этой идеи. Во вложении два спектра.

[I_Avals]

речь идет скорее не о флайбеке, а о прямоходовом преобразователе. - Какой же это прямоход, если передача энергии на "высокую" сторону происходит при закрытом ключе? Ну, да Бог с этим. И так, изрядно отвлеклись от ламп. Приведу одну схемку, на стыке двух наук. Корректор Cornet 3.

И, его анодное питание

Плата

Это продаётся и имеет 10 лет гарантии. Значит, работает. Преобразователь не стабилизированный, из серии - без нагрузки не включать. Но, сделана задержка для прогрева ламп. Накалы питаются через гасящие резисторы. Что интересно, от сетевого адаптера.По ходу люди решили не заморачиваться с сетевым БП, предпочтя укомплектовать готовым.

Gain 44 dB
Input Impedance 47k ohm
Output Impedance 1k ohm
Bandwidth 10Hz to 600kHz
Distortion <0.05% @1kHz
Noise 77dB ref 5mV A-weighted
Power On Delay 20 seconds

[vovans]

Хм, интересное решение! Интересно только, что у него со звуком Тут я даже не про питание, хотя и про него тоже, но и про тот транзистор со светодиодом в катоде И интересно, что у них что во второй, что в третей версии никаких электролитов в катодах.

[Alex-007]

Ну и что, что транзистор? Сопротивление генератора тока на транзисторе (особенно при малых токах) на несколько порядков выше, чем выходное у КП. И, что немаловажно, на коллекторе достаточно высокое напряжение, так что относительное его изменение весьма мало.

А чем не нравится светодиод в катоде? Он стоит в цепи генератора тока, так что на нём никакого изменения напряжения не предвидится.

[I_Avals]

транзистор со светодиодом в катоде - два разных устройства. Сам транзистор - это традиционный источник тока, нагрузка КП. Светодиод - просто индикатор, показывающий наличие тока в цепи. В паспорте к корректру предписано дождаться зажигания этих светодиодов. Подвох в том, что преобразователь без обратной связи по выходному напряжению. Т.е., его выход зависит от тока нагрузки. Чем он меньше, тем напряжение выше. Поэтому, для безопасной эксплуатации, необходимо убедиться в наличии нагрузки преобразователя. 

[OperAmp]

20 часов назад, I_Avals сказал:

Это продаётся и имеет 10 лет гарантии. Значит, работает. Преобразователь не стабилизированный, из серии - без нагрузки не включать. Но, сделана задержка для прогрева ламп. Накалы питаются через гасящие резисторы. Что интересно, от сетевого адаптера.По ходу люди решили не заморачиваться с сетевым БП, предпочтя укомплектовать готовым.

 

Ребят, вы меня извините, конечно, но в этой схеме нет ничего особенного за исключением того факта что она продается и еще и работает... Преобразователь сделан, пожалуй, самым тупым из всех возможных способов. С таким бустером спектральному составу гармоник в сигнале можно только позавидовать! А трассировка! Эта шикарная трассировка! Этими тонкими трассами с прямыми углами, этими прямыми линиями, поворачивающиеся два раза на 90 град на дорожке длиной 15 мм, а так же явно выраженными Т-образными соединениями и полном отсутствии каких-либо полигонов можно наслаждаться бесконечно!!! Сразу видна рука профессионала!

[vovans]

Я тоже, кстати, слышал, что электроны бьются об углы

[OperAmp]

Дело не в этом совершенно. Эти признаки показывают низкую квалификацию разработчика. Заставьте сейчас студента нарисовать печатную плату и увидите там ровно тоже самое - прямые углы, Т-обратные связи, ломанные трассы и никаких полигонов... 

Нормальный разработчик, затрассировавший хотя бы 30 - 50 плат уже никогда так не будет делать, ибо эстетически мозг не будет принимать такую работу. Это как говорил Туполев "Некрасивые самолеты не летают" )))

Изменено 24 января, 2019 пользователем OperAmp