jsr

Предусилитель На 6Ж32П

51 сообщение в этой теме

jsr    1

И последний вопрос в теме: " Можно ли использовать в качестве переходных конденсаторов между каскадами электролиты?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
STEN50    4 321

Можно,но чтоб рабочее напряжение кондёра было в 1.5-2раза больше анодного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Whatt    0

Здравствуйте,

достался корректор в придачу к вертушке, сказали - неисправный. Стал разбираться, что за схема и выяснил, что это АМЛ+!  Включил, какие то страшные искажения в одном канале. Стал проверять режимы ламп на хх. Судя по всему, входные лампы подсевшие, выставил расчетные токи подбором катодных резисторов. На анодах, правда, вместо 150 В все 167/158 В. На двойных триодах интереснее: в левом канале  на 1й половинке лампы напряжения на катоде и сетке одинаковые, нет смещения, отсюда и искажения. К тому же, анодное сильно занижено - всего 212 В вместо 235. Регулировка R23 не помогает. Проблема кроется в отсутствии смещения, но не могу понять, как оно устроено в этой схеме. Проверил резисторы, конденсаторы - все живые. Где искать, подскажите, плиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864

Для начала поменяйте поочерёдно лампы в каналах местами. Если беда перейдёт в соседний канал - это лампа. Если останется на месте - это регулировки режима. Тут есть статья от автора, почитайте, не повредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Whatt    0
46 минут назад, I_Avals сказал:

Для начала поменяйте поочерёдно лампы в каналах местами. Если беда перейдёт в соседний канал - это лампа. Если останется на месте - это регулировки режима. Тут есть статья от автора, почитайте, не повредит.

Лампы менял, не в них дело. Статья автора есть, конечно же, ее читал и не раз. Просто нужна идея, где искать пропавшее смещение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
6 часов назад, Whatt сказал:

выставил расчетные токи подбором катодных резисторов. На анодах, правда, вместо 150 В все 167/158 В.

Если токи одинаковые, то и в анодах должно быть одинаковое напряжение. Да, анодные резисторы одинаковые? Проверьте (и прибором тоже).

6 часов назад, Whatt сказал:

На двойных триодах интереснее: в левом канале  на 1й половинке лампы напряжения на катоде и сетке одинаковые, нет смещения, отсюда и искажения.

Это в том, где 167 В вместо150? Так установите 150 В. И проверьте напряжение питания! А лучше замерьте все напряжения (катоды, аноды) на всех лампах (при R23 установленном, например, в максимум) и укажите на схеме (Paint в помощь). И ещё.

6 часов назад, Whatt сказал:

напряжения на катоде и сетке одинаковые

Измерьте между катодом и сеткой. Смещение, думаю, появится. Кстати, какое входное сопротивление используемого прибора?

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864
2 часа назад, Whatt сказал:

нужна идея, где искать пропавшее смещение

В соседнем канале. Ведь он работает нормально? Сравните напряжения в одинаковых точках и, анализируя схему, постарайтесь понять, что не так в "плохом" канале.  К стати, попробуйте выпаять из схемы все конденсаторы, кроме С6. Потом проверьте режимы. Ну, и раз вы читали статью, наверняка видели методику настройки

Цитата

установите подстроечные резисторы R12 и R23 в среднее положение, затем включите источник питания. Поставив предусилитель в режим "Phono", измерьте постоянное напряжение между точкой соединения резисторов R13 и R19 и корпусом усилителя. Отклонение этого напряжения от обозначенной в схеме величины более чем на 10% свидетельствует об ошибках в монтаже либо о низком качестве лампы 6Ж32П (Л1). При необходимости замените эту лампу или подберите нужное значение резистора R3. После этого постарайтесь с помощью подстроенного резистора R23 выставить обозначенное в схеме напряжение анодов Л2. Если их установка получается не совсем точной, то добейтесь хотя бы похожего соотношения между этими напряжениями.

Делали? Что вышло? А в "хорошем " канале методика работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696
10 часов назад, Whatt сказал:

Проблема кроется в отсутствии смещения, но не могу понять, как оно устроено в этой схеме. 

Как и почти во всех ламповых схемах, "автосмещением" на катодном резисторе. Почти. :) Есть некоторый нюанс в "опорных" напряжениях на управляющих сетках "дифкаскада" но при исправных лампах всё должно встать автоматом. Если Вы перетыкали все лампы в нерабочий канал из рабочего значит дело в резисторах. Где то номиналы уехали. "Текущие" конденсаторы я не учитываю. Их проверить проще всего.

"Платой за привлекательное звучание предусилителя, за простоту его конструкции и, конечно, за применение ПОС я бы считал повышенные требования к точности его элементов, необходимость скрупулезной установки их режимов"  АМЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Whatt    0

На прилагаемой схеме штатные режимы в скобках указаны. Проверил резисторы, конденсаторы, пропаял ножки ламповых панелек. Этот глюк сидит только в левом канале, правый после замены входной лампы - ОК. 

 

АМЛ_неиспр.jpg

Изменено пользователем Whatt
замена файла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

В скобках это то что должно быть или то что в правом канале? 

Снижайте напряжение на аноде  первого каскада (уменьшить R3) или увеличивайте напряжение на катодах "дифкаскада"(увеличить цепочку R14...R16) тогда смещение появится.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Whatt    0

В скобках - то, что должно быть. Именно подгонкой катодных резисторов я поначалу и занимался. На родных входных лампах EF86 были завышенные анодные напряжения. Поэтому R3 уменьшил до 1.8 к (вместо 2.2 к). Анодное снизилось с 170 В до 160. Но дело в том, что и при этих условиях один канал работал и смещение было на втором каскаде. Потом я нашел новую 6ж32п и правый канал автоматом вышел в штатный режим (правильно Лихницкий писал). Но в левом канале это не сработало, смещения по-прежнему нет. Лампы второго каскада я тоже перекидывал местами - ноу гоу.

Регулировка R23 дает такие результаты (от мин до макс) 206/208 на 1м аноде и 234/244 - на втором. Смещение не появляется, есс-но.

Изменено пользователем Whatt
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864

Я же Вам предлагал проанализировать схему. Элементарнейшая задача из курса электротехники. На пол часа  "в столбик".  Смотрите. Пусть у нас все требуемые режимы, как в оригинале. R12 в среднем положении. Тогда имеем следующее распределение напряжений и токов

5b2c9bc08a0dd_AMLDC1.JPG.56e51687b1ea221bb86faa1728ccd94a.JPG

Далее, у нас появляются значения токов через половинки 6Н6П. Делаем анализ катодно - сеточных контуров, заменяя лампы источниками тока.  R23, опять же, в среднем положении.

5b2ca8af81547_AMLDC2.JPG.f3f725559a3348d0a0766596853f053b.JPG

Всё. Имеем полную картину по режимам 6Н6П.

Левый, по схеме, триод: анод - 235 Вольт, катод - 156,3 Вольта, сетка - 150 Вольт. Итого, U a-k 78.7 Вольта, ток катода 12,47 мА, смещение -6,3 Вольта.

Правый, по схеме, триод: анод - 227 Вольт, катод - 156,3 Вольта, сетка - 153,1 Вольт. Итого, U a-k 70.7 Вольта, ток катода 12 мА, смещение -3,2 Вольт.

Вот Вам и первая фигня. Два триода, практически в одинаковом режиме, а смещение разнится вдвое! Проверил по имеющимся у меня ВАХ, снятых с "живого" экземпляра лампы. 75 Вольт, 12 мА требуют 0,8 Вольта смещения. Опять не совпадение. Мне не известны триоды средней и малой мощности, способные иметь 12 мА тока анода при напряжении 75 Вольт и смещении 3 - 6 Вольт. Ближайшая "токовая" лампа 6Н23П, для этого случая, требует 0,7 Вольт смещения. "Монстр" 6Н13С - 35 Вольт. В общем, схема, с её номиналами и режимами от АМЛ, ни в какие ворота не лезет.Тем не менее, ещё раз напомню - у Вас, ведь, имеется беспроблемный канал. Снова рекомендую сравнить его режимы с режимами "больного". Как вариант, временно подключить левый, по схеме, вывод R7 проблемного канала к аноду 6Ж32П рабочего канала. И, сравнить, попарно, режимы 6Н6П. Если будут существенные отклонения - искать причину. Чудес не бывает. Обрыв, замыкание, утечка конденсатора - вот три кита, на которых стоят неисправности, подобные Вашей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
28 минут назад, I_Avals сказал:

Да! Чуть не забыл. Номинал R20 , у Вас, 22 кОм, у АМЛ - 6,8 кОм.

R20.jpg.81fbf949b53a7664d868512366bbf9e6.jpg

Откуда 6,8 кОм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864

Я сама из головы её выдумала (© Корней Чуковский). Пока делал модель, программа автоматом ставила порядковые №№. Потом, ручками, менял на "схемные". R20, пропустил, остался, как был, R11. Потом заметил, исправил. Пока правил, успел получить нагоняй. И, поделом. Проверь, потом жми "Ответить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Эк у вас всё мудрёно. :D  Схема вполне заурядная. Пентод + дифкаскад на сдвоенном триоде и без переходного конденсатора, в усилителях не редкость.  И схема вполне рабочая, только немного резисторы подобрать. Дело десяти минут. 

5b2cec36e6ef3_.thumb.png.7bfb4b363a496fb1be20ce7805e00e1e.png

П.С. нумерация элементов сохранена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    636
27 минут назад, тимвал сказал:

Схема вполне заурядная.

Далеко не заурядная. Правда, ее можно значительно упростить, выбросив вторую половину 6Н6П и используя схему обычной волтдобавки...

Кстати, смакетировал. Заработала сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864
5 часов назад, тимвал сказал:

Схема вполне заурядная

Относительно. К стати, Валерий Сергеевич! R22 на Вашей модели должен быть не 1.3 МОм, а 1,046 МОм. Да и питание, в оригинале, 350. Впрочем, эт мелочи. У Вас, на бумажке, всё всегда отлично работает. Жаль, только никак не научусь читать Ваши скриншоты. Что там за режимы по ПТ? Что означают волнистые линии слева? А красные надписи над схемой озадачивают до тупика. Что за аббривеатуры? К чему?

5 часов назад, Alex-007 сказал:

смакетировал. Заработала сразу.

Ну, так выложили бы напряжения в характерных точках. А то, у тимвала работает, у Вас тоже, а Whatt'у от этого, не легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696
2 часа назад, I_Avals сказал:

 Что там за режимы по ПТ? Что означают волнистые линии слева? А красные надписи над схемой озадачивают до тупика. Что за аббривеатуры?

Слева напряжения (или токи) в контрольных точках. V-напряжение  I - ток. Точки я "покрасил" в зелёный цвет. Если в скобках две точки, значит напряжение между ними.

Сверху это встроенные функции. Измерение всяких специфических производных. Я сам не всё знаю....

 

2 часа назад, I_Avals сказал:

 Жаль, только никак не научусь читать Ваши скриншоты.

Вячеслав будет очень здорово если Вы освоите LTspice в дополнение к микрокап. У Вас я думаю это займёт пару вечеров, ну максимум три. Оооочень удобный симулятор. :yes:

2 часа назад, I_Avals сказал:

А то, у тимвала работает, у Вас тоже, а Whatt'у от этого, не легче.

Я ему сказал что куда "крутить", но он что то молчит. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696
2 часа назад, I_Avals сказал:

 R22 на Вашей модели должен быть не 1.3 МОм, а 1,046 МОм. Да и питание, в оригинале, 350. 

У АМЛ R22 уже 1.2 МОм. плюс подстроечник на 0.24 МОм.  А питание я взял после  RC "развязки". Там как раз около 300.в. ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    231
Цитата

Вячеслав будет очень здорово если Вы освоите LTspice в дополнение к микрокап. У Вас я думаю это займёт пару вечеров, ну максимум три. Оооочень удобный симулятор. 

Все SPICE-образные симуляторы основаны на одном и том же де-факто стандарте SPICE. Нет особой разницы, MicroCap или LTspice - математика одна и та же, отображение и интерфейс различны.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696

Стандарт один, а математика разная. Кто хорошо в этом разбирается, говорят что у LTspice "математика" получше чем у MicroCap....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864
9 часов назад, тимвал сказал:

Вячеслав будет очень здорово если Вы освоите LTspice в дополнение к микрокап. У Вас я думаю это займёт пару вечеров, ну максимум три. Оооочень удобный симулятор. :yes:

Два вопроса, Валерий Сергеевич. Зачем мне осваивать новый симулятор, если я не испытываю ограничений при работе с текущим? Это, как совет - У Вас есть отвёртка? Тогда купите такую же, только с красной ручкой. И, чем таким он оооочень удобный? Вид скриншотов LTspice оооочень  больно ранит мои эстетические чувства.  А информация из  LTspice, по крайней мере Вами публикуемая, вне пределов моего понимания. И, оооочень  озадачивает. Не хуже кроссворда. К стати, о скриншотах. Оооочень  желательно выкладывать информацию в виде, воспринимаемом человеком, даже с минимальной подготовкой. Если Вы, конечно, хотите донести до человека информацию, а не показать, что он дурак, не способный разобраться. Ваши скриншоты, с первого взгляда, мне не понятны. А тратить время на подробно разобраться в Ваших "дебрях", поверьте, жаль. Получается, это сродни рекламе, которую видят, но не читают.

7 часов назад, тимвал сказал:

Кто хорошо в этом разбирается, говорят что у LTspice "математика" получше чем у MicroCap....

Кто хорошо в этом разбирается? И, чем именно лучше? Сомневаюсь, что существует статья, написанная признанным специалистом, с аргументированным анализом,  Сталлоне против Шварцнегера MicroCap vs LTspice. А чиверов мы уже проходили. Фигня бла-блабольская.

8 часов назад, тимвал сказал:

У АМЛ R22 уже 1.2 МОм. плюс подстроечник на 0.24 МОм.

Ну да, ну да. Только у АМЛ, параллельно цепи R22 + R23, стоит цепь R8 + R9, Вами упорно не замечаемая. Да, 5,047 МОм. Не много, но влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696
4 часа назад, I_Avals сказал:

 Оооочень  желательно выкладывать информацию в виде, воспринимаемом человеком, даже с минимальной подготовкой. 

Если минимальная подготовка включает в себя способность отличать ток от напряжения то скриншот будет вполне понятен. 

Вам удобней схема загромождённая "окошечками" с напряжениями и токами, мне нет. Когда схема состоит из 3-х 5-ти деталей ещё терпимо, а когда элементов сотни что делать? 

4 часа назад, I_Avals сказал:

Ну да, ну да. Только у АМЛ, параллельно цепи R22 + R23, стоит цепь R8 + R9, Вами упорно не замечаемая. Да, 5,047 МОм. Не много, но влияет.

R8 и R9 разделены конденсатором и на режим по постоянному току не как не влияют, а по "переменке" так вообще С7 не даёт никаких шансов на что то повлиять. Так что с Вашего позволения я продолжу её "не замечать". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 864
21 минуту назад, тимвал сказал:

Если минимальная подготовка включает в себя способность отличать ток от напряжения

Отличаю. Скрншоты, увы, это понимать не помогает. Знаете, это, как иностранный язык - буквы знаю, прочесть могу, понять - ох, как не всегда.

21 минуту назад, тимвал сказал:

а когда элементов сотни что делать?

Помилуйте, батенька! И много ли у Вас моделей с сотнями элементов? А, делать очевидное - смотреть только в нужных Вам точках. Ремонтируя, к примеру, телевизор, Вы что, перемеряете напряжения на абсолютно всех выводах элементов? Впрочем, дискуссия ни о чём. Вы изучили что то своё, я  - своё. И, изучать "параллельный" симулятор практического смысла не вижу. Даже для того, чтобы научиться понимать Ваши скриншоты. Тем более, Вы так и не удосужились объяснить, чем же он так оооочень удобный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    696
34 минуты назад, I_Avals сказал:

, чем же он так оооочень удобный.

Да хотя бы тем что он абсолютно бесплатный и не будет проблем с техподдержкой и правами пользования.

На англоязычных "ламповых" сайтах используют именно LT а не микрокап. Проще обмен информацией.

Чем LT лучше MC я не знаю поскольку МС не владею в должной мере. :unknw: Говорю со слов тех кто владеет. "За что купил за то и продаю". :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас