Расчет АС и сборка корпусов

[FonSchtirlitz]

При наличии интернета желающий повысить свой уровень знаний вопросов не задаёт. Он занимается самообразованием, благо в интернете книг и статей по акустике море и трёхлитровая банка... Как сказал один мудрый человек: -Малыш, занимайся самосовершенствованием, иначе так и проживёшь не своей жизнью.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Andrey 69]

@FonSchtirlitz ,тут несогласный я. Маленько. Инет может в такую помойку завести..

П.С. Твои ссылки всегда читаю с удовольствием

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FonSchtirlitz]

Просто не надо по помойкам шариться. А вот книжки и статьи по основам акустики почитать не вредно, благо в сети и на сайтах их есть. Я же шарю в сети как и все, выбираю самое вкусное и на флэшку... Вот таким макаром себе целую библиотЭку и накачал... многих сайтов уже нет а инфа на флэшке вот она.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[a13x]

@FonSchtirlitz
Быть может есть смысл поделиться, раз многих сайтов уже нет...

[FonSchtirlitz]

Я в каждой теме даю "адреса пароли явки" и скриншоты. Ищите и читайте. Тут тоже есть. Накрайняк есть тема библиотека и гугл, у которого инфы как у дурака фантиков...

[a13x]

@FonSchtirlitz

Спасибо, учтём.

[FonSchtirlitz]

Открыватель данной ветки не подумал, что "всей рыбы в одном садке не поместить"... другими словами, типов оформления и нюансов столько, что держать всю эту информацию россыпью по трём стам страницам неудобно. Проще создать темы по каждому типу АО отдельно. Тогда и инфа будет там где надо и искать её среди трёх сотен страниц не надо. Думаю так. Но автор ветки думает иначе, что и написал в заголовке первого поста. Мол, всю инфу сюда а новые темы будут стёрты. Только со временем ветка, задуманная как база расчётов и обсуждения разных АО, превратилась в "помогите расчитать"... 

Пошарьте по ветке акустические системы, в ней 66страниц и туева хуча тем, загляните в блоги- инфа есть, её просто надо поискать...

Изменено 31 января, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[sewerin]

Вместо нытья про звучащие и мёртвые корпуса.
Хотя, на втором фото, ВЧ-СЧ узел сделан гораздо грамотнее.

 

[DJ_ANDREY]

Всем привет. Может кто подскажет... не могу разобраться с подаваемой мощностью на акустические системы... Только не надо направлять читать книжки, нет на это времени, к тому же в голове "фильтрация" стоит, дабы не засорять))) Нужно просто разобрать один момент

К примеру возьмем два проекта Алексея "АС 851" и "АС 8851". В первом указан номинал 40 вт, во втором 125 вт. Хотя разница всего то в увеличении НЧ динамиков в два раза. Где логика? как это понять или посчитать?))

Даже если только "851" проект рассмотреть (понятное дело - это чисто как пример, подобных акустических систем полно): на НЧ-динамик "B2006.4" в паспорте, мощность указана 125 вт! Тогда почему в проекте номинал 40 вт всего??, так мало((( Получается я не могу подать 125 вт? а в другом проекте так вообще под 300 вт надо тогда... Или еще момент: почему нельзя просто ссумировать мощность ВЧ + СЧ + НЧ ? в чем странность  пассивного фильтра?

Автор данных проектов ответа не дал, да и собственно это не только его акустики касается...

Подозрения конечно есть... это оформление в корпусе, типа подав большую мощность - ход НЧ динамика превысит максимальный и катушка выйдет из строя... так ведь можно уменьшить объем короба и подавать все 125 вт, или нет?... запутался уже... как все просто с сабвуферами - указано 500 вт - подаешь 500 вт и не паришься... а тут хер пойми...

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем DJ_ANDREY

[blak566]

4 часа назад, DJ_ANDREY сказал:

 

Подозрения конечно есть... это оформление в корпусе, типа подав большую мощность - ход НЧ динамика превысит максимальный и катушка выйдет из строя... так ведь можно уменьшить объем короба и подавать все 125 вт, или нет?... запутался уже... как все просто с сабвуферами - указано 500 вт - подаешь 500 вт и не паришься... а тут хер пойми...

можно ,но тогда изменится ачх и при 100Вт громкость станет как была при 40Вт на нч

есть мощность при которой искажения не превыщают ну скажем 10% для динов,и есть мощность которую в принципе может выдержать дин

если на дине указано 125 то можете подавать эти 125 ,просто возможны жуткие искажения и призвуки

мой домашний на 600гдн14-8(320литров, фаз 22гц) выдаёт полный ход уже на 150-200Вт это и будет номинал,но конечно можно и паспортные 600вт дать если не вырвет центр шайбу 

[WaRLoC]

9 часов назад, DJ_ANDREY сказал:

НЧ-динамик "B2006.4" в паспорте, мощность указана 125 вт!

я как-то у асалаба спрашивал про номинальную мощность  динамиков В2502.4 и ее соотношение с паспортной из их даташитов (300вт)... они отвечали что дин работает на 75Вт ... я уже не помню все обозначения мощностей, но в итоге ознакомился с учебником алдошиной, там у нее есть хорошая табличка соответствия номинальной мощности дина, и диаметра катушки. Понятно что соответствие не строгое, зависит еще от вентилируемости (дырявый ли керн), материалов из которых катушка сделана и т.д., но ориентировочно прикинуть можно, вот сейчас я и смотю на диаметры катушек что-бы понять сколько примерно дин потянет....

[DJ_ANDREY]

Пример: сейчас у меня полочники дома на динамиках B1622.8. Подключены к усилителю по 60 вт на канал, так же подключал к 90 вт. На максимальной громкости есть искажения. Подключаю к холтону по 200 вт на канал - все отлично, искажений ноль! Имеется в виду искажения на "пиках", в определенных моментах. Поэтому, если слушать громко, то усилитель лучше с 2-3-ех кратным запасом делать  но выкручивать "правильно" громкость, чтобы не спалить акустику.

А так понятное дело, на синусе 60 гц к примеру динамики B1622.8 выдерживают всего то около 15 вт наверное... (при максимальном ходе диффузора)

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем DJ_ANDREY

[FonSchtirlitz]

Синус сигнал стационарный а музыка нестационарный т.е имеет импульсную характеристику. Поэтому динамик легче переносит импульсы музыки большей амплитуды=мощности, нежели стационарный синус меньшей амплитуды. Синусом сжечь динамик легче нежели музыкой т.к его номинальная мощность синусоидальная RMS а пиковая PMPO импульсная. РМРО это сигнал большой мощности в долю секунды, который динамик способен выдержать не здохнув. Стоит задержать сигнал на пару сек и всё- бобик здох от перегрева катушки. 

Усё так. У 200вт уся пик-фактор много выше 90ваттного, который клиппует раньше. А чтоб 200вт усь от нечайного поворота ручки громкости на максимум не порвал дины на тряпки, ставят лимиттер или простейший ограничитель на ручку громкости. Всё зависит от конструкции РГ. Ели он стоит на плате и соединяется с вертушкой удлиннителем, то просто накручивают упорный хомут на удлиннитель. Если вертушка сидит на оси переменника исходят из конструкции РГ. С полыми пластиковыми вертушками проще чем с цельно металлическими как у Амфитона. С лимиттером удобнее т.к он отключаемый и настраиваемый но сложнее в изготовлении.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[WaRLoC]

7 часов назад, DJ_ANDREY сказал:

А так понятное дело, на синусе 60 гц к примеру динамики B1622.8 выдерживают всего то около 15 вт наверное... (при максимальном ходе диффузора)

побольше, ватт 50 думаю на 200 гц выдержит... у меня полочники на МВ1602.8 по параметрам примерно как и ваш, хз зачем они их разделили - так-то ваш позиционируется как низкочастотник, мой как средненизкочастотник, по крайней мере подвижная масса у моего меньше что, вроде как, лучше для воспроизведения сч. Диаметры катушек одинаковы, подвес скорее всего одинаков, точнее Хмах... итого накой хрен они этот В1622 сделали - хз. Я себе еще В1632 купил в четырехполоски на мидбасс, у него катушка 38мм как у В2502 который у меня на суббас, но тут возможность нагружать повышенной мощностью оправдана ограничением частоты снизу из-за чего дин не вывернется дальше возможного хода подвески...  в общем такое, досужее рассуждение, в общем-то не очень я шарю по акустике 

[Аександр]

На сколько я понимаю , указанная мощность на динамике это то ,что  может выдержать катушка. Но часто эту мощность нельзя реализовать из за ограничения линейного хода , заканчивается значительно раньше . Какой именно будет линейный ход при заданной мощности  зависит от акустического оформления и прекрасно виден в симуляторе ,например в BassBox .

[FonSchtirlitz]

Линейный ход лимитирован Хмах тк максимален на резонанке и уменьшается с повышением частоты. Ниже резонанки увеличивается и называется Xmeh. Поэтому реализовать номинальную/максимальную мощность дина можно на разных частотах главное не превышать Хмах. Но с понижением частоты амплитуда диффа растёт а скорость падает и наоборот. На Рмах нелинейность превышает допустимое значение для данного дина. На Рном амплитуда не превышает Хмах и  исправный дин обеспечивает заявленные параметры. С понижением мощности линейность растёт но отдача падает.

Басбокс показывает приближённую математическую модель дина и не отражает реального положения тк не учитывает многих факторов влияния. Аме симуляторы всего лишь инструмент шоб не промахнуться на километр и не напилить дров вместо корпусов ас. Реальность покажет лишь измерение с натуры. 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

На динах написана электрическая Рном RMS рабочего диапазона. 

[Аександр]

3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Линейный ход лимитирован Хмах тк максимален на резонанке и уменьшается с повышением частоты. Ниже резонанки увеличивается и называется Xmeh.

Рекомендую изучить поведение линейного хода динамика в фазоинверторе , где ниже частоты резонанса головки линейный ход падает до частоты настройки порта ,принимает своё минимальное значение ,а за тем вновь начинает расти.

Рассматривать работу динамика и говорить о мощностях и линейном ходе в отрыве от акустического оформления смысла не имеет.

[FonSchtirlitz]

Цитата

Рассматривать работу динамика и говорить о мощностях и линейном ходе в отрыве от акустического оформления смысла не имеет.

Ну как это не имеет. А снятие птс в измерительном щите или поосто на воздухе, чтобы и определить это самое оформление? Сей процесс собссно производят все, кто строит акустику по реальным птс динов а не нарисованных производителем с прототипа.

А почему, собссно, вы приводите пример именно с фи а не любого друго типа ао? В разных ао головка ведёт себя не одинаково. В щите/ОЯ на Fb амплитуда максимальна, в ЗЯ ниже а в БП/ФИ/ЧВР минимельна. Т.к это фвч разных порядков, с разными характеристиками и дин ведёт себя несколько по разному.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем FonSchtirlitz

[Аександр]

16 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

А почему, собссно, вы приводите пример именно с фи а не любого друго типа ао?

Потому ,что мне так захотелось .Почему то казалось,что Вам это понятно : 

20 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

Т.к это фвч разных порядков, с разными характеристиками и дин ведёт себя несколько по разному.

И ещё раз ,вынуждаете повторяться : 

2 часа назад, Аександр сказал:

Рассматривать работу динамика и говорить о мощностях и линейном ходе в отрыве от акустического оформления смысла не имеет.

 

[Аександр]

8 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Ну как это не имеет. А снятие птс в измерительном щите или поосто на воздухе, чтобы и определить это самое оформление? 

Измерение параметров TC происходят на величинах мощности и линейного хода очень далёких от максимальных . Например при измерениях в АРТА уровень измерительного сигнала строго нормирован.  И как то не припомню ,что бы измерения производились в щите .По всем рекомендациям динамик должен находится в свободном поле на достаточном удалении от стен и потолков .

Изменено 28 февраля, 2019 пользователем Аександр

[WaRLoC]

1 час назад, Аександр сказал:

при измерениях в АРТА уровень измерительного сигнала строго нормирован

а чем он там нормирован? если методически, так это и ГОСТ нормирован.. а технически меняй амплитуду как хочешь...

[Аександр]

Прежде чем начать , что либо измерять тракт проходит калибровку .Выставляются уровни каналов и определяется допустимый разбаланс  между ними.Больше , чем допустмо уровень не выставишь и есть четкие рекомендации , каким он должен быть.

[WaRLoC]

Это понятно, но чувствительность микрофона так же никто не мешает изменять....

[Аександр]

При измерениях параметров ТС микрофон не задействуется.