• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
lnx

Характериограф От Lnx

276 сообщений в этой теме

тимвал    545

И как понимать ваш пост? Проект закрыт? 

Начальный замысел отменяется?

В 07.12.2014 в 02:31, lnx сказал:

Закончу опыты - будет блог со схемами, описаниями и всем прочим.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
lnx    197

Пост так и понимать - теряю веру людям. Проект, в принципе, реализован. Дальнейшего развития не планирую.

Начальный замысел, по большей части, реализован. Блог есть, есть эта тема.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    545

Без ПО Ваш прибор просто набор картинок и деталек. Пользы от него никакой и интерес соответствующий. Чему обижаться?

Не хотите продвигать дело ваше. Проект постепенно уйдёт на "дно" раздела и про него забудут.. Весьма жаль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 204

Без ПО Ваш прибор просто набор картинок и деталек - Вы опять судите, даже не протудившись разобраться. Во первых - ПО есть. Иначе, как Вы думаете, откуда взялись ВАХ, которые lnx снимал по Вашей, и не только, просьбе. А, Валерий Сергеевич? А, во вторых - задумка в том, что прибор, при необходимости, может работать даже с минимальными средствами - скажем, со стандартным Гипертерминалом, просто выполняя Ваши команды и возвращая Вам результаты измерений. Может, не очень удобно, зато работает на любом компьютере и любой ОС.

Главное достоинство - прибор обеспечивает занесение данных в компьютер. Как Вы потом будете их обрабатывать - зависит полностью от Вас. Если не устраивает существующий GUI от lnx - кто мешает написать свой? Команды управления прибором известны.

Пользы от него никакой и интерес соответствующий - польза, Валерий Сергеевич, уже есть, даже для Вас. Или подзабыли, как просили померять лампы? И как Ваши просьбы были выполнены7 А интерес, действительно, соотвтествующий. Соответствующий уровню. Многие ли на форуме, включая Вас, к примеру, мотают трансформаторы? Или, хотя бы, умеют правильно их рассчитать? Так и тут. Сборка прибора требует довольно разнообразных "неламповых" знаний, что сдерживает его повторение широкой публикой. Стандарт крутости здесь - похвалится усилителем, полностью собранным из покупных деталей. Или выдранных из старой аппаратуры. Главное - приложить минимум усилий. Точнее, знаний.

Lnx удалось создать простой прибор, превзошедший сам себя. Задумывался только для снятия ВАХ триодов, а, в результате, снимает характреристики от триода до пентода, на любом %% УЛ связи. Ну, не чудо ли? Не все лампы меряет? Так и не должен. Разве бывает одно сверло на любой диаметр?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

@тимвал, ПО есть, и кто хотел - его получили (безвозмездно всё получили), только, как показывает практика, не в ПО дело. А на что мне обижаться?

Почему Вы, @тимвал, пытаетесь за меня решать, что и как мне делать? Лежала тема на дне, пусть и лежит, кому надо - найдут.

Начальная задумка была - отладка. Опробовать аппарат в узком кругу, выявить недостатки и тогда уже делиться с сообществом проверенным и стабильным продуктом. Без помощников, этот процесс затянулся и до сих пор еще не закончен. Вначале мне нужен был взгляд со стороны, нужно было независимое мнение и помощь, а то с чем я столкнулся от сообщества - так это дай всем всё сразу, побольше, поподробнее, все хотят сразу под себя переделать, угробь время на каждого, а они потом и в личку не отвечают. В ходе всего этого я передумал бесплатно с кем-либо чем-либо делиться, решил, что сам разберусь.

В процессе работы над этим аппаратом я приобрёл бесценный опыт, появились идеи, как изменить конструкцию и принцип. Этот аппарат стал ступенькой к следующей конструкции.

От идеи сделать проект полностью открытым я пока не отказываюсь. Только, всё это - ресурсы, которые надо потратить на эту работу, а пока что в списке приоритетов эта задача находится не на верхней строчке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Хочу поделиться результатами своей работы. А именно, благодаря прибору Дмитрия полностью отсортированы свои запасы ламп и выбрал идеальные квартеты. Очень необычное чувство когда при настройке усилителя все основные параметры совпадают с точностью до второго знака после запятой. Может для работы усилителя в целом такая точность и не нужна, но душе так спокойнее. Спасибо Дмитрий за твою разработку. 

 

IMG_20170122_163325.jpg

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Программная и аппаратная часть отражены и работаю безотказно. Думаю следует уделить особое внимание схеме коммутации ламп. Как показывает практика многие лампы склонны к возбуду  и для работы прибора коммутация очень важна. Пока получается проводить измерения при непосредственно подключении одной лампы к прибору. Хотелось бы иметь набор универсальный панелей с возможностью переключения на лету. В ближайшем времени буду доводить этот момент до ума. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 204

Есть рекомендация от Дмитрия по поводу внешней панели и борьбы с возбуждением

Цитата

колечки или бусинки ферритовые на все провода, что к лампе идут, на 2-3 витка, обязательно. Для коммутации и панелек хороша схема из руководства Рональда (uTracer): komutacija.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да эту схему коммутации я изучил. Просто пока нет ферритовых трубочку у меня. Заказал жду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Да, с коммутацией аккуратно надо. Там "сопли" - страшный враг. Как показывает практика, не должно быть "висящих в воздухе", проводов. Все контуры должны быть замкнуты.

Не зря предложенная Рональдом Деккером схема коммутации запатентована и используется в тестерах AVO.

Усилитель можно бы и в фотогалерею, конструкция достойная.

Изменено пользователем lnx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

В общем, после "времени застоя" работа потихоньку возобновляется. Доработан источник сеточного и GUI.  Можно задавать положительное напряжение управляющей сетки. Ток сетки пока не измеряется.

new.png.ba5721d792477ae110a5caba1bed73af.png

решилась беда с "проблемными" лампами, типа 6Ж5П:

triod_new.png.557c37eb886ad294503688597a473a5f.png

 

Изменено пользователем lnx
форматирование
  • Одобряю 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gulbariy    101

Замечательный проект! И весьма востребованный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pnn    3
В 29.09.2017 в 03:20, lnx сказал:

решилась беда с "проблемными" лампами, типа 6Ж5П:

Если не секрет, в чём была причина ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Причина - ионный ток управляющей сетки.

Удостоверился ещё раз, снял ВАХ 6Ж4, ранее это было нереально, так же как и 6Ж5П.

2.png.7888675aad00d2643a593ae2419823a7.png

Для этой лампы в псевдотриодном включении необходим резистор между экранной сеткой и анодом. Я поставил 150Ом. Без него - разнос. Проверил на нескольких экземплярах:

raznos.png.b1ddcd0bacdd14efaa6bb6b02b1c16c0.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    545
3 минуты назад, lnx сказал:

Причина - ионный ток 

В этих лампах ионных токов не бывает, если конечно они исправны. :)  Только электронные!  Вот в тиратронах или неоновых лампах и т.п. ионные токи конечно имеются. :yes:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Честно говоря, я не уверен в точности своих формулировок. В чём принципиальная разница ионного и электронного токов?

При подаче анодного на выше озвученные лампы (6Н2П, 6Ж4, 6Н5П) и включении вольтметра между управляющей сеткой и катодом наблюдаем несколько вольт. Что это за ток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    447

Если при таком измерении напряжение на сетке относительно катода отрицательное, то это электронный ток, если положительное, то ионный. В таком включении (почти при оборванной сетке, если сопротивление прибора равно 10 МОм) при нулевом анодном, напряжение на сетке максимальное и отрицательное. По мере подъёма анодного, потенциал на сетке уменьшается, так как часть электронов притягиваются анодом. Некоторые лампы стабильно работают при резистивной анодной нагрузке вообще без сеточного резистора, то есть, с оборванной сеткой.

А поведение пентодов без резистора в цепи экранной сетки вполне можно объяснить самовозбуждением.

Изменено пользователем Alex-007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Спасибо!

Значит, всему виной был, таки, электронный ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    545
18 часов назад, lnx сказал:

 В чём принципиальная разница ионного и электронного токов?

Ионы это атомы с недостатком электронов и они двигаются туда где электронов много, то есть к катоду, а электроны наоборот "летят" от катода к аноду. На аноде их недостаток. В идеале в электронной лампе свободно летающих атомов быть не должно, иначе катоду хана.

6 часов назад, lnx сказал:

Значит, всему виной был, таки, электронный ток.

Всё не так просто. Виной всему скорее всего межэлектродные ёмкости приводящие к возбуждению на мегагерцах. Попробуйте поставить ферритовые бусины на все электроды лампы. Должно помочь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    447

Дросселёк 50...100 мкГн в аноде, смонтированный вплотную к выводу панельки, помогает в 99% случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Не всегда помогает, на всех выводах такие дроссели:

ferrite.jpg.b239ff46916db71ebc5bf45c833df7fa.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    545

Проволоку сами мотали?  Если она голая то я бы не назвал это дросселем. Феррит довольно не плохо проводит электричество, ведь это по суди железный порошок. К тому же слишком большая индуктивность может принести больше вреда чем пользы. Я предлагал именно бусину, а не катушку на феррите.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Купил готовые.

Феррит ферриту рознь. Если правильно помню, то феррит - это соединение оксида железа с другими металлами. Материалы из железного порошка - это немного другое.

Попробовал тестером на пределе 20МОм, поцарапал хорошо так - сопротивление выше предела мультиметра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex-007    447
54 минуты назад, lnx сказал:

Не всегда помогает, на всех выводах такие дроссели:

На всех? Уж в катод я бы точно не ставил. Пользовал вот такие:

IMG_20170506_103302.thumb.jpg.9c7637cb6fca4c0dfe948addab95b95b.jpg

В отличие от Ваших у этих индуктивность, думаю, на порядок больше (100 мкГн). Да! А в управляющую сетку дросселя, а тем более большие, вообще ставить вредно.

Изменено пользователем Alex-007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lnx    197

Ой, уж что-что, но возбуд и ферритовые колечки/дроссели в панельках характериографа, а так же коммутация панелек - это отдельная тема. Наэкспериментировался вдоволь, Тут есть свои нюансы. Не просто так я сделал акцент на резистор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас