Михайлик

Трехфазник На Одной Фазе Без Конденсаторов?

108 сообщений в этой теме

Михайлик    2 249

Как-то наткнулся в одном из журналов серии "Сделай сам" (то ли Огонек, то ли Знание?) на интересную схему

post-135625-0-16908500-1417603914_thumb.jpg

Описание

Трехфазник.zip

Сперва загорелся собрать, а потом задумался, а будет ли она нормально работать? Слишком хорошая. Зачем тогда народ ящиками собирает конденсаторы к движкам, если хватит двух пар тиристоров и диодов и крохотной платки управления?

Есть сомнения. Конденсаторы подключают в однофазке для СДВИГА фазы в др. обмотках, а здесь сдвиг по фазе МОМЕНТА подачи той же фазы на обмотку.

Своих знаний недостаточно, помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 450

В журнале Радио №6 за 1996 г. была подобная:

post-135973-0-06843400-1417605088.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    430

В принципе 3-фазный двигатель вообще без ничего может от однофазной сети работать, только с места сам не трогается, крутнуть надо. По этим схемам сам запустится, только мощность на валу будет гораздо меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346

Мягко говоря, мощность меньше в разы. А греться будет как от полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 816

Если это на самом деле нормально работает, то почему мало кто об этом знает?

Потому, что эффективность этой схемы значительно хуже, нежели с обычным конденсатором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DneprOrk    32

Есть такое правило старое-старое.. Чем меньше деталей и чем они проще, тем надежнее система в целом. Конденсатор -- штука практически копеечная, сравнительно с ценой двигла, ставится за минуту, не требует особых навыков (две "сопли" из припоя поставить может даже однорукий дебил, а уж про легкость работы с болтовыми соединениями, кои нередко встречаются на высоковольтных кондерах, я и говорить не буду) и служит годами а то и десятилетиями.

Ваша схема -- это пригоршня деталей, причем некоторые еще и из категории "фигдостаниум", требуют нехилых навыков пайки и изготовления печатных плат и для полного изготовления требуют несравненно больше времени. При этом еще и КПД ниже ощутимо.

А теперь, надеюсь, вы сами поняли, почему никто с такой бякой не заморачивается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 816

Почему? Некоторые "заморачиваются", только два раза - "первый и последний" ... :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 069

По моему скромному мнению, все эти ухищрения из разряда - "...А мы не ищем лёгких путей...и предпочитаем собственным лбом ощущать не правильность направления движения...!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

Насчет легких путей. Не знаю, мне ГОРАЗДО проще собрать подобную схему без дефицита, чем искать полторы сотни мкФ бумаги или пленки (покупать не хотелось бы - заметно дороже).

Можно попросить поподробнее расписать недостатки этого способа? ("Сложность" сборки схемы, надеюсь, обсуждать не будем...) Еще раз подчеркну - образование не то. Хотелось бы понять теоретич. сторону проблемы.

Я потому и прошу помочь, что нигде не встречал боле-мене нормального разбора такого метода управления.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 450

Номер Мурзилки Радио я уже привёл выше, читайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

Оставь надежду (.......) , сохрани одежду. Чудес не бывает. Сделали его 3-х фазным. И всё этим сказано. Потеряешь дохрена процентов мощности. Не читай мурзилки перед обедом. Аппетит не тот.

Изменено пользователем koms45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

Правильно ли я понял, что основной недостаток - несинусоидальность тока в обмотках? Сдвиг по фазе мы ведь можем отрегулировать. Т.е. по сравнению с конденсатором, мы к известным недостаткам его включения добавляем ещё и плохую форму тока?

Оставь надежду (.......) , сохрани одежду. Чудес не бывает. Потеряешь дохрена процентов мощности. Не читай мурзилки перед обедом. Аппектит не тот.

Простите, но я не "небожитель" и хотел бы разобраться. Простота Вашей мысли мне ничего практического не дает...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

Никакаго сдвига не отрегулируешь. Нормальному трёхфазнику нужны 3 три фазы с сдвигом 120 градусов. Всё остальное - изврат. Смотри посты выше. Ищи кондёры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

ТРЁХ фаз у меня нет!

Ищу способы максимально дешевого включения в однофазную сеть. Понятно, что мощность будет меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

7 микрофарад на 100 ватт. Удачи! Через полгода выкинешь.

Изменено пользователем koms45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

Возможно это Вас удивит, но эта информация мне давно уже известна!

Я же хотел получить ответ на первую часть поста №13.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

При чём тут несиносоидальность? Учите батенька ТОЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

Спасибо, я прочитал по более ранней ссылке.

Повторюсь.

Вместо типовой схемы включения в однофазную сеть с конденсатором применена вышеуказанная схема. КПД и причины его для конденсатора мне известны. "Неправильная" форма тока в данной схеме ухудшает КПД. Я правильно понял?

Ещё вопрос. Имеется модификация включения в однофазную сеть.

post-135625-0-75099700-1417615920.jpg

Описание

3 фазы.zip

Указано, что конденсаторы можно объединить. Возможно ли подключение рассматриваемой тирист. схемы управления к такой модификации.

Прошу извинить за настойчивость (назойливость?). Поэтому прошу "спуститься с Олимпа" и макс. подробно объяснить без приколов и общих фраз.

При чём тут несиносоидальность? Учите батенька ТОЭ.

Раскажите человеку, незнакомому с ТОЭ (приходилось изучать совершенно другие дисциплины, о чем уже указывал), в чем причина. Диффуры и интегралы можно опустить. Достаточно просто полученных выводов.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

дешевого включения в однофазную сетьое

Самое дешёвое - подцепить два провода и пнуть ногой в нужную сторону вращения. Без всяких приблуд.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 249

дешевого включения в однофазную сетьое

Самое дешёвое - подцепить два провода и пнуть ногой в нужную сторону вращения. Без всяких приблуд.

Я правильно понял, что это "квинтэссенция" ТОЭ и "Электрических машин"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 513

Если двигатель не сильно мощный, можно использовать обычную лампочку, включать так же как и конденсатор, для наждака вполне годно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 513

Не 2.2 кВт так не запустить, если максимум 500-600 Вт тогда ещё можно, а менее 500 Вт вообще так на ура запускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Оборудование шахидмобиля для джихада. Работает до первого блокпоста с вменяемым трезвым личным составом
    • Павел, по поводу индивидуальных особенностях слуха так и есть. Еффект бубнения определяется добротностью Qtc системы в зоне резонанса плюс к ней передаточная характеристика помещения, поэтому для гулкого помещения Qtc будет ниже нежели для не гулкого помещения. Перечисленный комплект головок надо ещё правильно сшить и сфазировать, плюс всё это правильно расставить в комнате. А это не так просто как кажется и чем больше головок тем сложнее система и сложнее её настройка. Это аналогично подбору голосов в хор Турецкого и их идеальная спевка. Любая фальш одного певца испортит весь хор. Звук измеряется в дБ а не в Вт. Для слуха есть нормированный уровень звукового давления ЗД который зависит от чувствительности АС. В разных помещениях нормируется по разному. Сами понимаете, что ЦКЗ и школьный актовый зал не одно и тоже. И ваши 15W при разной чуйке АС в 20квм дадут очень разный нормированный уровень ЗД. При 86дб s90 на 15Вт получим ЗД 109.5дб/м, а при 96дб 4а32 на его максимальной мощности 12Вт получим 117.5дб/м. А 109.5дб кинап выдаст при  4.75Вт и 15-тью ваттами тут и не пахнет.  В сим буквенном наборе хотелось бы таки услышать, какая будет разность фаз в градусах (правильно стерадиан) между двумя LR4?
    • Кроме кривизны рук - тут третьего не дано .... с этого начать и им же - закончить.
    • Чёрт его знает, но  может я сейчас общаюсь с говорящим котом?
    • лектор на лекции, которую ты прогулял ...
    • Месяц назад пара глухо коротких ничиконов в таком Hitachi 2800-м удивила. Дефектов до и после не было. Вообще. Правда лет ему под седло конечно...