Михайлик

Трехфазник На Одной Фазе Без Конденсаторов?

108 сообщений в этой теме

Михайлик    2 399

Как-то наткнулся в одном из журналов серии "Сделай сам" (то ли Огонек, то ли Знание?) на интересную схему

post-135625-0-16908500-1417603914_thumb.jpg

Описание

Трехфазник.zip

Сперва загорелся собрать, а потом задумался, а будет ли она нормально работать? Слишком хорошая. Зачем тогда народ ящиками собирает конденсаторы к движкам, если хватит двух пар тиристоров и диодов и крохотной платки управления?

Есть сомнения. Конденсаторы подключают в однофазке для СДВИГА фазы в др. обмотках, а здесь сдвиг по фазе МОМЕНТА подачи той же фазы на обмотку.

Своих знаний недостаточно, помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

В журнале Радио №6 за 1996 г. была подобная:

post-135973-0-06843400-1417605088.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alkarn    438

В принципе 3-фазный двигатель вообще без ничего может от однофазной сети работать, только с места сам не трогается, крутнуть надо. По этим схемам сам запустится, только мощность на валу будет гораздо меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

J_Ohm    356

Мягко говоря, мощность меньше в разы. А греться будет как от полной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 840

Если это на самом деле нормально работает, то почему мало кто об этом знает?

Потому, что эффективность этой схемы значительно хуже, нежели с обычным конденсатором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DneprOrk    32

Есть такое правило старое-старое.. Чем меньше деталей и чем они проще, тем надежнее система в целом. Конденсатор -- штука практически копеечная, сравнительно с ценой двигла, ставится за минуту, не требует особых навыков (две "сопли" из припоя поставить может даже однорукий дебил, а уж про легкость работы с болтовыми соединениями, кои нередко встречаются на высоковольтных кондерах, я и говорить не буду) и служит годами а то и десятилетиями.

Ваша схема -- это пригоршня деталей, причем некоторые еще и из категории "фигдостаниум", требуют нехилых навыков пайки и изготовления печатных плат и для полного изготовления требуют несравненно больше времени. При этом еще и КПД ниже ощутимо.

А теперь, надеюсь, вы сами поняли, почему никто с такой бякой не заморачивается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 840

Почему? Некоторые "заморачиваются", только два раза - "первый и последний" ... :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 074

По моему скромному мнению, все эти ухищрения из разряда - "...А мы не ищем лёгких путей...и предпочитаем собственным лбом ощущать не правильность направления движения...!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

Насчет легких путей. Не знаю, мне ГОРАЗДО проще собрать подобную схему без дефицита, чем искать полторы сотни мкФ бумаги или пленки (покупать не хотелось бы - заметно дороже).

Можно попросить поподробнее расписать недостатки этого способа? ("Сложность" сборки схемы, надеюсь, обсуждать не будем...) Еще раз подчеркну - образование не то. Хотелось бы понять теоретич. сторону проблемы.

Я потому и прошу помочь, что нигде не встречал боле-мене нормального разбора такого метода управления.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Номер Мурзилки Радио я уже привёл выше, читайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

Оставь надежду (.......) , сохрани одежду. Чудес не бывает. Сделали его 3-х фазным. И всё этим сказано. Потеряешь дохрена процентов мощности. Не читай мурзилки перед обедом. Аппетит не тот.

Изменено пользователем koms45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

Правильно ли я понял, что основной недостаток - несинусоидальность тока в обмотках? Сдвиг по фазе мы ведь можем отрегулировать. Т.е. по сравнению с конденсатором, мы к известным недостаткам его включения добавляем ещё и плохую форму тока?

Оставь надежду (.......) , сохрани одежду. Чудес не бывает. Потеряешь дохрена процентов мощности. Не читай мурзилки перед обедом. Аппектит не тот.

Простите, но я не "небожитель" и хотел бы разобраться. Простота Вашей мысли мне ничего практического не дает...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

Никакаго сдвига не отрегулируешь. Нормальному трёхфазнику нужны 3 три фазы с сдвигом 120 градусов. Всё остальное - изврат. Смотри посты выше. Ищи кондёры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

ТРЁХ фаз у меня нет!

Ищу способы максимально дешевого включения в однофазную сеть. Понятно, что мощность будет меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

7 микрофарад на 100 ватт. Удачи! Через полгода выкинешь.

Изменено пользователем koms45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

Возможно это Вас удивит, но эта информация мне давно уже известна!

Я же хотел получить ответ на первую часть поста №13.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

При чём тут несиносоидальность? Учите батенька ТОЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

Спасибо, я прочитал по более ранней ссылке.

Повторюсь.

Вместо типовой схемы включения в однофазную сеть с конденсатором применена вышеуказанная схема. КПД и причины его для конденсатора мне известны. "Неправильная" форма тока в данной схеме ухудшает КПД. Я правильно понял?

Ещё вопрос. Имеется модификация включения в однофазную сеть.

post-135625-0-75099700-1417615920.jpg

Описание

3 фазы.zip

Указано, что конденсаторы можно объединить. Возможно ли подключение рассматриваемой тирист. схемы управления к такой модификации.

Прошу извинить за настойчивость (назойливость?). Поэтому прошу "спуститься с Олимпа" и макс. подробно объяснить без приколов и общих фраз.

При чём тут несиносоидальность? Учите батенька ТОЭ.

Раскажите человеку, незнакомому с ТОЭ (приходилось изучать совершенно другие дисциплины, о чем уже указывал), в чем причина. Диффуры и интегралы можно опустить. Достаточно просто полученных выводов.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
koms45    73

дешевого включения в однофазную сетьое

Самое дешёвое - подцепить два провода и пнуть ногой в нужную сторону вращения. Без всяких приблуд.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 399

дешевого включения в однофазную сетьое

Самое дешёвое - подцепить два провода и пнуть ногой в нужную сторону вращения. Без всяких приблуд.

Я правильно понял, что это "квинтэссенция" ТОЭ и "Электрических машин"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

Если двигатель не сильно мощный, можно использовать обычную лампочку, включать так же как и конденсатор, для наждака вполне годно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

Не 2.2 кВт так не запустить, если максимум 500-600 Вт тогда ещё можно, а менее 500 Вт вообще так на ура запускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • А что - батареи не разъединяются? По сколько они там - 10 батарей по 24В - подключить параллельно и заряжать обычной зарядкой автомобильной.
      Да, трое суток или больше - ну и что? @MARKUS   Она же заранее готовиться срабатывать.
    • Вы известны как человек, в своих поделках не раз применявший эпоксидную смолу. Против ПВА я ничего не имею (особенно именно столярного и тем более водостойкого) и мой С1-55 не многим легче вашего подопечного, но эпоксид есть эпоксид, ремонтировал тут кое-что из мебели, а смола (правда не ЭД-20, а её импортный просроченный аналог) была в подозрительной консистенции, поэтому остатками композиции склеил для теста образец, два обрезка берёзовой досточки в торец. Пятно контакта где-то 3 кв.см. Так вот там, где в кадре катушка с припоем, туда для теста  всей массой несколько раз вставал человек под 90кг. Соединение выдержало.              
    • Ладно, не надо ёрничать - я увидел, что речь не об обычной китайской гирлянде и исправил свое сообщение.
    • нужна помощь знатоков в усилителях. Решил пристроить схему ограничение выходной мощности усилителя от УНЧ Nataly Experience в другую схему, более простую. Выставил ограничение срабатывание после 100Вт. Только одна беда и не могу понять почему при 70 Вт уровень THD 0.001 иногда вообще -100dB уходит. Ближе к ограничение мощности шумы очень возрастают. К примеру при 87 Вт. уже 0.036%, при 100Вт  0.47% Это так и должно быть или косяки с калибровкой накосячил?  с огр. вых. мощн..ms14
    • Ну, если Вы равняете "гирлянду лампочек" с "гирляндой светодиодов", тогда всё более, чем очевидно 
    • @Avikon , если Вы полагаете, что уникальны в своём стремлении, то глубоко ошибаетесь. С подобным желанием тут косяками ходят. Положительный результат, конечно, бывает, куда ж без него. Процентах этак в 5 от общего количества "косяка". Самое смешное, что добрый совет: "Обратись в АСЦ", практически никогда не помогает. Ручки шаловливые буквально чешутся доломать аппарат самому. Что ж, "вольному - воля" и "хозяин - барин". Удачи в этом почти безнадежном квесте!
    • Кстати, та картинка, что я привел, на 100% соответствует вашим рекомендациям питать через мостик. Ну или что там на платке - диод?