Коммутатор На Hyundai Sonata, Управляющие Импульсы

[Guitar_man43]

Всем привет. У меня такой теоретический вопрос: может ли коммутатор влиять на пропадание управляющих импульсов с блока управления двигателем? Просто есть машина Hyundai Sonata, система зажигания с двухканальным коммутатором. Машина заводится и глохнет, иногда работает секунд 10 нормально. Проблема в чем, периодически пропадают импульсы на коммутатор (проводка проверена), и ,как следствие, искра пропадает и машина глохнет. Когда машина приехала, один ВВ провод был в обрыве, а на одном сопротивление было вроде около 160 кОМ (не помню точно сейчас). Два провода были хорошие. Просто у меня два варианта: либо это ЭБУ виновен, либо коммутатор так гадит, что импульсы с ЭБУ пропадают. Но я вот не могу почему-то связать пропажу импульсов с коммутатором, поэтому и интересуюсь, может ли такое быть.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Guitar_man43]

Может немного неправильно выразился по поводу коммутатора, что он двухканальный. Канала то 2, но и управляющих каналов тоже 2 с блока управления. Всего 5 контактов: один из них масса, два выходят на катушку и два, на которые приходят управляющие импульсы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vas320]

может ли коммутатор влиять на пропадание управляющих импульсов с блока управления двигателем? .

В моей практике такого не было

Какой год?

Какой мотор?

Обычно такое бывает иэ-эа датчика распредвала(там или проводка сыпется или сам датчик)

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем vas320

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Guitar_man43]

1994 год, двигатель G4CP, объем 2 литра, 16 клапанов. Было замыкание в проводке ДПКВ, я все восстановил, датчик разбирал, провода новые прикрутил. С датчика сигнал не прерывается, а управляющие импульсы пропадают.

[vas320]

Там 3 провода

Верхний коричневый плюс и потом идут 2 чёрных

Мож ты чёрные местами перепутал

Или сам датчик неисправен

Для проверки возми на разборке

И ещё обычно холодный мотор заводится и не глохнет без датчика распредвала

[Guitar_man43]

Нет, там датчик другой. 4 провода идут с датчика: масса, питание и выход с ДПКВ и ДПРВ.

Он вот так выглядит (фотка из инета, но стоит точно такой же)

[vas320]

Тогда проверь реле в железном корпусе которое стоит под бардачком в правой части -оно питание подаёт на форсунки и др

Там контакты ослабляются

Сними корпус и рукой замкни

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем vas320

[Guitar_man43]

Там тоже все в порядке (долго с ней боролся). Она сперва не включалась, включал напрямую, искра была, но импульсов на форсунки не было. Потом нашел причину, плохой контакт в проводе у ЭБУ (пошевелишь и все работает). Поэтому реле не при делах, осциллографом проверял, импульсы на форсунки не пропадают.

Может все-таки ЭБУ? Я уж думал проверить с коммутаторами от ВАЗа, поди же можно подключить две штуки вместо родного. Просто родной стоит ооочень много, а аналогов не нашел подешевле.

Больше то интересует, может ли так коммутатор барахлить, что импульсы пропадают? Например, замыкание сигнала на массу и что-нибудь в этом роде.

[vas320]

А не пробовал на форумах по этим сонатам спрашивать?

А к коммутатору плюс не подходит?

[Guitar_man43]

К коммутатор идет два плюса, с каждой катушки. По форумам не пробовал. Мне просто интересно в плане электроники, может ли такое быть теоретически. Если да, то сперва на подмену буду искать коммутатор. А если нет, то тогда искать ЭБУ.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Guitar_man43

[vas320]

Имеешь в виду плюс проходит через обмотку и потом идёт на коммутатор?

Если так то получается том стоят только 2 транзистора

[Pilulkin]

А может это продолжение вот этой неисправности

...Потом нашел причину, плохой контакт в проводе у ЭБУ (пошевелишь и все работает).

И где смотрите сигнал с ДПКВ? Надо бы в самом эбу смотреть (после разъема).

А как пропадает сигнал на коммутатор, полностью (прямая на осциллограме) или все таки есть какие-то подергивания?

[Guitar_man43]

vas320, так и есть. Плюс идет на первичку катушек и с нее потом идет на коммутатор.

Pilulkin, сигнал смотрел в разъеме датчика и на самом ЭБУ. Сигнал пропадает полностью. Сейчас выложу осциллограммы.

импульсы на 1-4 цилинндр

импульсы на 2-3 цилиндры

импульсы на оба канала коммутатора

[ульян]

Непойму ты сигнал на коммутаторах смотрел или датчиках синхронизации? Если с датчиков теряется сигнал, то и копай там(датчик, шкивы и т.д). Питание и массы эбу при косяке не теряются?

Так же проверь питание датчиков синхронизации не пропадает при появлении неисправности.

[Pilulkin]

Разрешение картинок маловато. Я так понял на первых 2х посередине (красный луч) это сигнал ДПКВ, сверху (зеленый луч) - импульсы на коммутатор, снизу (синий луч) - ток в КЗ. Вот у меня сразу вопрос, откуда на синих осциллах броски тока если нет сигнала на входе коммутатора. И они как-то подозрительно совпадают со спадом сигнала с ДПКВ. Или это у меня косоглазие. Если можно, выложите картинки в лучшем качестве.

Есть еще идея, сделать эмулятор ДПКВ и посмотреть как с ним будет.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Pilulkin

[Guitar_man43]

Синяя осциллограмма это метка первого цилиндра, а так все правильно поняли.

Сигнал пропадает, который идет с ЭБУ на коммутатор, который размыкает цепь катушки. И меня интересует, может ли электроника в коммутаторе как-то влиять на пропадание этих импульсов? Если чисто электрически такое невозможно, то тогда придется искать эбу на подмену.

[ульян]

Нет не косоглазие, все действительно так. Осталось узнать у автора какаЯ осцилка откуда

Опередили

Броски тока синей осцилки это при появлении неисправности?

Коммутатор врятли будет влиять на пропажу импульсов, если только подмыкание входов каналов в комуте, но это кмк невозможно, а хотя фиг его знает. В коммутаторе поидее стоит драйвер на имс управляющий силовым ключом катушки зажигания

[vas320]

А вообще ты Эбу сам осмотрел? чистенький?

Выпаяй кондёры электролиты -осмотри замени

И ещё надо бы по форумам митсубиши пройтись

И открутите прочистите смажте закрутите все массы

Особенно у Эбу (а лучше проведите отдельным проводом от АКБ)

[Pilulkin]

Синяя осциллограмма это метка первого цилиндра...

Вот теперь не понял. Это датчик фазы чтоль? Тогда что за непонятный сигнал с него.

...И меня интересует, может ли электроника в коммутаторе как-то влиять на пропадание этих импульсов? Если чисто электрически такое невозможно, то тогда придется искать эбу на подмену.

Чисто электрически возможно все, даже то, что теоретически невозможно . Ну а серьезно, если бы эбу хоть что-то выдавал, то даже при кз в коммутаторе на осциллограме были бы видны возмущения (маленькие, но все же). Так что с большой долей вероятности брешет ЭБУ, хотя синий сигнал непонятен.

[ульян]

Если метка первого котла то датчик фаз и есть. Только в этих эбу разве при пропаже сигнала с ДФ обрубаются сигналы зажигания? Поидее эбу должен перейти в аварийный режим и впрыск будет не фазированый.

[Pilulkin]

Именно так, но если сигнал с ДФ нестабильный, то не факт, что ЭБУ перейдет в аварийный режим. Он может пытаться скакать из одного режима в другой (фиг его знает, как там обработка ошибок ДФ сделана). Отсюда и такая веселая работа.

Guitar_man43 оторвите нафик ДФ и попробуйте без него (это при условии что синий луч - сигнал с ДФ).

[Guitar_man43]

Только сейчас до инета добрался. Синий график это не датчик фаз, это емкостной датчик на в/в проводе первого цилиндра. Служит для синхронизации сигнала, чтобы потом программа, опираясь на него, при разных анализах и тестах определяла, где какой цилиндр находится. Самый сильный всплеск - это первый цилиндр. поменьше - это четвертый (холостая искра), а там еще помехи от второго в/в провода, т.к. они рядом все расположены.

ЭБУ вскрывал несколько раз, все чисто, ни запаха, ни гари, ничего криминального. Массы на ЭБУ прикручены хорошо (я же весь жгут ЭБУ потрошил, удалял горелый провод, и еще там косяки в проводке были, все восстановил).

Думаю еще подключить пару ВАЗовских коммутаторов, с ними проверить. Если тоже пропадать будут импульсы, тогда ЭБУ виноват.

[ульян]

Тогда присоединюсь к вопросу Pilulkin, откуда небольшие всплески на ВВ проводе при отсутствии сигнала зажигания? Причем синхронизированые со спадами дпкв. Или это помехи от второго канала, или в это время на обеих каналах нет сигнала?

[Guitar_man43]

Это помехи от в/в провода на второй цилиндр. Они там все очень близко друг к другу, поэтому датчик ловит слабый сигнал от него.

[donec]

На 1 и 2 рисунках красный сигнал от датчика по которому ЭБУ не сможет определить в какую пару цилиндров подавать искру, должен быть еще один датчик который позволит ЭБУ это определить. Если смотреть на 3 рисунок то видно, что в основном теряется выход на один из каналов (зеленый или красный), за редким исключением, что это - не изменяется сигнал от датчика? Проверьте на всякий случай датчик с помощью которого ЭБУ определяет в какую пару цилиндров искрить.

Изменено 18 декабря, 2014 пользователем donec