Михайлик

Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки

71 сообщение в этой теме

Михайлик    1 835

(Пролистал всю ветку, но обсуждения данной схемы не нашел.)

Попробовал собрать схему

post-135625-0-09865100-1419341528_thumb.jpg

опубликованную в Радио №6 за 2012г. стр.36,37.

Поверил номиналам резисторов делителей детекторов (R4,5,11,12) в статье, сжег м-схемы. Прикинул напряжения на входах - под 30 В. Поставил по 7,5 кОм. М-схемы живут.

Экспериментальная нагрузка - лампа 100 Вт. При подаче напряж. лампа вспыхивает и через некоторое время гаснет. Сложилось впечатление, что горение лампы происходит во время зарядки С2 до раб. напряж. А может, просто совпадает по времени. Своих идей нет. Помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
we.we.    107

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем собственно отлиается Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки, от Управление Симистором Для не Индуктивной Нагрузки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Для Электроникс

Из-за сдвига фазы между напряж. и током. При "обнулении" напряж. ток ещё течет. Простые схемы не работают. Проверено на практике и подтверждено поиском в Инете.

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Не вижу смысла. Просто переставлять? Управляющее напряж. отрицат. полярности относит. "катода", т.е. как и положено. Симистор ВТ139-600Е.

Сперва схема ведь работает...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Снабберная цепочка (по моему мнению, но я не специалист) предназначена для защиты прибора от всплесков напряж. А здесь что-то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 102

Для индуктивной нагрузки открывать симистор надо НЕ при нулевом, а при МАКСИМАЛЬНОМ напряжении. Как ни парадоксально, но это именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 102

Выходит, что так... Данная схема предназначена для активной нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Почему она тогда не работает сейчас на лампочку?

Я полагал, что для фазовой регулировки работы на индуктивную нагрузку применяется метод длительной подачи сигнала, т.е. управляющий стгнал подается до момента фактического открывания симистора, что и пытаются контролировать здесь узлом на DD1.3. Узел DD1.1 выдает синхроимпульсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    290

На схеме ошибка, но с подсказкой. :yes: Вывод 13 D1 надо подключать не к выводу 7 а к выводу 14.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Узлы DD1.2 и DD1.4 работают повторителями и могут (согласно тексту статьи) быть исключены из схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    290

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Похоже, начал разбираться в схеме... Я изменил делители по входам м-схемы, дабы не жечь их большим входным напряж. Но при симуляции в Капе обнаружилась интересная зависимость. Правильные синхроимпульсы вырабатываются при напряж. по входам выше напряж. питания м-схемы (в модели 5В).

post-135625-0-68310300-1419353456_thumb.jpg

Верхняя строка - синхроимпульсы

Вторая строка - напряж. на 1 ноге DD1.1

Третья строка - напряж. на 2 ноге DD1.1

Четвертая - напряж. на С2

В рез-те получаем расширение синхроимпульсов, запрещающее работу мультивибратора на DD2.

И как тогда быть?

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Очепятка. Смотрим на остальные вентили.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Подсказку получил в Микрокапе. Стабилитроны выбрал, исходя из их большого наличия и более быстрой зарядки питания м-схем (ниже напряж. - быстрее зарядка). Придётся более тщательно подобрать резисторы в цепи управлю симистором (R14,15), т.к. напряж. питания поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
terio007    8

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Вообще странно, что у вас микросхемы погорели.

561 серия имеет по входам внутренние токоограничительные резисторы и диоды Шоттки анодом ко входу и катодом к плюсу питания микросхемы.

Цель оных диодов - гарантировать непревышение по входу микросхемы напряжения питания + 0,3В.

Обычно они справляются.

Некоторые любители даже умудряются при остатке незадействованных элементов КМОП использовать диоды на их входах для своих варварских целей - как выпрямительные например, на токи до 20мА... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Где-то читал, что у КМОП серий стоят защитные диоды и стабы на 25 В. Здесь расчетное напряж. на входах под 30 В. Может в этом дело?

Вообще схема не понравилась. "Играюсь" с другой. Что получится, отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Спасибо, эти структуры мне известны. В этой же статье упоминается "стойкость" диодов на 30 В.

ЛЕ10 был пробит по питанию. Тестером 14 и 7 "ноги" звонились в оба направления по 20 Ом.

Кстати, эта схема была уже "отбракована"

http://oldoctober.co...?p=11300#p11300

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

Коллеги, помогите разобраться с теорией.

Рассмотрим схему простейшего диммера - RC цепь + динистор (DB3) + симистор (схему не привожу, т.к. общеизвестна). Поначитался про фазовые сдвиги из-за индуктивности нагрузки. Но вот что мы имеем (по моим представлениям). Снимается сигнал на RC-цепочку для управления динистором именно с симистора! Фазового сдвига между напряжением на СИМИСТОРЕ и током через него нет? Симистор четко закроется при уменьшении тока через него до нуля, и напряж. НА НЁМ тоже будет нулевое. И мы получаем автоматич. синхронизацию не по сети (где могут быть проблемы), а по напряж. на симисторе.

Схемы, перебранные мной также синхронизируются и отслеживают напряж. на симисторе (не входное!)

В чем тут проблема? (Если я где-то не прав, не судите строго, т.к. образование не профильное, а объясните поподробнее.)

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 024
Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

так проверь движок напрямую, без регулятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 835

Мысль, конечно, интересная, но уже приходила в голову - трёхфазки "под рукой" нет... Знакомый эл-рик обещал проверить после праздников (одуреть! вся страна полмесяца не работает!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @СКУПОЙ а выбросы от индуктивности большой не сожгут полевик? Иногда о ней встречаются упоминания в статейках, мол выбросы напряжения могут превышать напряжение питания чуть ли не на порядок. Апасность @wws63 ну допустим двигатель 12 вольтовый. А питание не 24 вольта, а 15 Вольт. Скажем так 3 вольта туда-сюда(просадки источника под нагрузкой, округление до 15 вольт, просто абстрактная величина). На самом деле больше интересно, какой вообще запас должен быть по напряжению для транзисторов при разных типах нагрузок. Яндекс так с ходу путевого не хочет выдавать по теме
    • Из очень старенького, помимо обязательных Deep Purple  могу выделить Rainbow - сайт-проект легендарного выходца из "Пеплов" Ричи Блекмора. Музыка у них полностью завязанна на пассажах Ричи, и это о многом говорит... Помнится, в школе просто обожал эту группу... Взять хотя бы их вещи Stargazer или A Light in the Black. Эдакий "рыцарский" мелодик-металл  Сейчас нравится относительно мало известная финнская команда Kalmah - блек это, конечно, на любителя; однако уровень владения гитарой у них находится на каком-то запредельном, инопланетном уровне  Еще Therion впечатляет - атмосферный "симфонический металл" с хоровым оперным вокалом и утонченными композициями на тему мифологии. Группа уникальная - ничего подобного больше никогда не слышал, всем советую ознакомиться! Ну, а для машины бодрые Nightwish - самое оно...
    •  Здравствуйте, вопрос про понижающий преобразователь без развязки(чёпер). Может ли гореть ключ от того что я сделал ШИМ регулировку без обратной связи. В этом преобразователе очень важно чтобы ключ выключался по достижению заданного напряжения?
    • Здравствуйте! Помогите разобраться, как искать эту деталь в инете и в магазинах.Это же дроссель, верно?
    • Ну ладно. Фото настоящее, но к сообщению не имеет отношения, прицеплено просто для смеху. Думал, все поймут, таких полно по сети гуляет.