Михайлик

Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки

71 сообщение в этой теме

Михайлик    2 301

(Пролистал всю ветку, но обсуждения данной схемы не нашел.)

Попробовал собрать схему

post-135625-0-09865100-1419341528_thumb.jpg

опубликованную в Радио №6 за 2012г. стр.36,37.

Поверил номиналам резисторов делителей детекторов (R4,5,11,12) в статье, сжег м-схемы. Прикинул напряжения на входах - под 30 В. Поставил по 7,5 кОм. М-схемы живут.

Экспериментальная нагрузка - лампа 100 Вт. При подаче напряж. лампа вспыхивает и через некоторое время гаснет. Сложилось впечатление, что горение лампы происходит во время зарядки С2 до раб. напряж. А может, просто совпадает по времени. Своих идей нет. Помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
we.we.    108

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем собственно отлиается Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки, от Управление Симистором Для не Индуктивной Нагрузки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Для Электроникс

Из-за сдвига фазы между напряж. и током. При "обнулении" напряж. ток ещё течет. Простые схемы не работают. Проверено на практике и подтверждено поиском в Инете.

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Не вижу смысла. Просто переставлять? Управляющее напряж. отрицат. полярности относит. "катода", т.е. как и положено. Симистор ВТ139-600Е.

Сперва схема ведь работает...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Снабберная цепочка (по моему мнению, но я не специалист) предназначена для защиты прибора от всплесков напряж. А здесь что-то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 052

Для индуктивной нагрузки открывать симистор надо НЕ при нулевом, а при МАКСИМАЛЬНОМ напряжении. Как ни парадоксально, но это именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 052

Выходит, что так... Данная схема предназначена для активной нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Почему она тогда не работает сейчас на лампочку?

Я полагал, что для фазовой регулировки работы на индуктивную нагрузку применяется метод длительной подачи сигнала, т.е. управляющий стгнал подается до момента фактического открывания симистора, что и пытаются контролировать здесь узлом на DD1.3. Узел DD1.1 выдает синхроимпульсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346

На схеме ошибка, но с подсказкой. :yes: Вывод 13 D1 надо подключать не к выводу 7 а к выводу 14.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Узлы DD1.2 и DD1.4 работают повторителями и могут (согласно тексту статьи) быть исключены из схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Похоже, начал разбираться в схеме... Я изменил делители по входам м-схемы, дабы не жечь их большим входным напряж. Но при симуляции в Капе обнаружилась интересная зависимость. Правильные синхроимпульсы вырабатываются при напряж. по входам выше напряж. питания м-схемы (в модели 5В).

post-135625-0-68310300-1419353456_thumb.jpg

Верхняя строка - синхроимпульсы

Вторая строка - напряж. на 1 ноге DD1.1

Третья строка - напряж. на 2 ноге DD1.1

Четвертая - напряж. на С2

В рез-те получаем расширение синхроимпульсов, запрещающее работу мультивибратора на DD2.

И как тогда быть?

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Очепятка. Смотрим на остальные вентили.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Подсказку получил в Микрокапе. Стабилитроны выбрал, исходя из их большого наличия и более быстрой зарядки питания м-схем (ниже напряж. - быстрее зарядка). Придётся более тщательно подобрать резисторы в цепи управлю симистором (R14,15), т.к. напряж. питания поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
terio007    8

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Вообще странно, что у вас микросхемы погорели.

561 серия имеет по входам внутренние токоограничительные резисторы и диоды Шоттки анодом ко входу и катодом к плюсу питания микросхемы.

Цель оных диодов - гарантировать непревышение по входу микросхемы напряжения питания + 0,3В.

Обычно они справляются.

Некоторые любители даже умудряются при остатке незадействованных элементов КМОП использовать диоды на их входах для своих варварских целей - как выпрямительные например, на токи до 20мА... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Где-то читал, что у КМОП серий стоят защитные диоды и стабы на 25 В. Здесь расчетное напряж. на входах под 30 В. Может в этом дело?

Вообще схема не понравилась. "Играюсь" с другой. Что получится, отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Спасибо, эти структуры мне известны. В этой же статье упоминается "стойкость" диодов на 30 В.

ЛЕ10 был пробит по питанию. Тестером 14 и 7 "ноги" звонились в оба направления по 20 Ом.

Кстати, эта схема была уже "отбракована"

http://oldoctober.co...?p=11300#p11300

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

Коллеги, помогите разобраться с теорией.

Рассмотрим схему простейшего диммера - RC цепь + динистор (DB3) + симистор (схему не привожу, т.к. общеизвестна). Поначитался про фазовые сдвиги из-за индуктивности нагрузки. Но вот что мы имеем (по моим представлениям). Снимается сигнал на RC-цепочку для управления динистором именно с симистора! Фазового сдвига между напряжением на СИМИСТОРЕ и током через него нет? Симистор четко закроется при уменьшении тока через него до нуля, и напряж. НА НЁМ тоже будет нулевое. И мы получаем автоматич. синхронизацию не по сети (где могут быть проблемы), а по напряж. на симисторе.

Схемы, перебранные мной также синхронизируются и отслеживают напряж. на симисторе (не входное!)

В чем тут проблема? (Если я где-то не прав, не судите строго, т.к. образование не профильное, а объясните поподробнее.)

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

так проверь движок напрямую, без регулятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 301

Мысль, конечно, интересная, но уже приходила в голову - трёхфазки "под рукой" нет... Знакомый эл-рик обещал проверить после праздников (одуреть! вся страна полмесяца не работает!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Показывали йога, который себя протыкал спицей насквозь в бочину и нифига. Смотреть на такое после обеда нельзя...
    • Что то автор затих,  где замеры 7 ноги, опорного на 8. Или ждешь готового решения? Меряй.
    • )). См. по ссылке https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/2686-Двухтактный-УНЧ-6П3С-EL34/page133  мои   посты     3319-3321. Собрал схему разработки МАИ, с поста 3314, выходники ТОРы, (по расчетам и рекомендациям МАИ) на магнитопроводе 11,2кв.см.
      Первичка 0.25мм., вторичка 0.51мм. С небольшими изменениями (добавлена вторичка на 16ом, и УЛ обмотки).
      1. 900витков первички.
      2. 160витков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      3. 900 витков первички.+650вит УЛ.
      4 160 витков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      5 .650вит.УЛ+900 витков первички.
      6. 160втков вторички=16ом. с отводами от 80-го и 120-го витков на 4 и 8 ом.
      7.900витков первички.
      Первичку соединяем последовательно. Вторички параллельно, в том числе отводы на 4 и 8 ом. Магнитопровод можно использовать сечением 10-14см^.  Без изменения количества витков.  Теперь по поводу быстрой намотки. Секция первички 900 витков. берем кусок тонкого провода, или лески, мотаем например 30 витков на магнитопровод, после сматываем и замеряем длину, сколько ушло на 30 витков. (Допустим 3 метра вышло.)900:30*3 = 90метров провода на 900 витков. С учетом того, что с каждым слоем длина витка будет увеличиваться, добавляем 15-20% от расчетной длины. 90м.+14-18м. Берем эти 118 метров, делим на 3 ровные части, получается 3 отрезка по 39,33м. Теперь эти 3 провода параллельно наматываем на челнок, и с челнока наматываем на магнитопровод 300 витков. Сечение не большое, укладываются точно так же как и в один провод.  Закрепляем концы, вызваниваем, и соединяем их последовательно,  то есть, начало первого провода анодный вывод, конец первого провода, соединяем с началом второго провода, конец второго провода с началом третьего провода, и конец третьего провода выводим. И так далее... . С учетом того, что внутренний и наружный диаметр окружностей ТОРа разные, идеально уложить витки хоть в 1, хоть в 3 провода не реально. Поэтому при намотке надо стараться разместить обмотку равномерно и без нахлестов распределив витки по поверхности магнитопровода. (Я на челнок наматывал провода как ленту, не провод вокруг челнока крутил, наматывая. А натянул провода, и крутил челнок). Вторичку мотаем в один провод, стараясь не ошибиться в количестве витков, чтоб потом не возникали выравнивающие токи. Примерно так.   
    • @skare1987 "На глаз" не смог рассчитать, хотя даже прикидывал. Сильно это критично? Если да - перемотаю... Шаг уже представляю какой брать и как более точно посчитать тоже представляю.
    • Покритикуйте плз печатки... Рисовальщик из меня тот еще (хотя я не с нуля рисовал). Понимаю, что печатка с лампами "не тру", но все же Преамп "томато" (с 6н2п и без умножителя) На 6ф5п (в стиле Борисова) Хотелка собрать уже как год живет в голове, но как-то не срастается, может добью, если все ок...Останется впаять) Только с печатками меня невнимательность вечно подводит. Если кому не влом, гляньте опытным взглядом, пожалуйста. Guitar preamp tomato.lay6 6f5p.lay6  
    • "Сороковой" не был рассчитан на  такой способ "заводки", в отличии от трактора на видео. У того это штатный способ старта движка, посредством порохового заряда. P.S. Да и завести "беларуса" задачи не было.  Ехали мимо, пофоткались, поехали далее. То шЮтка была.