• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Михайлик

Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки

71 сообщение в этой теме

Михайлик    1 927

(Пролистал всю ветку, но обсуждения данной схемы не нашел.)

Попробовал собрать схему

post-135625-0-09865100-1419341528_thumb.jpg

опубликованную в Радио №6 за 2012г. стр.36,37.

Поверил номиналам резисторов делителей детекторов (R4,5,11,12) в статье, сжег м-схемы. Прикинул напряжения на входах - под 30 В. Поставил по 7,5 кОм. М-схемы живут.

Экспериментальная нагрузка - лампа 100 Вт. При подаче напряж. лампа вспыхивает и через некоторое время гаснет. Сложилось впечатление, что горение лампы происходит во время зарядки С2 до раб. напряж. А может, просто совпадает по времени. Своих идей нет. Помогите разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
we.we.    108

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем собственно отлиается Управление Симистором Для Индуктивной Нагрузки, от Управление Симистором Для не Индуктивной Нагрузки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Для Электроникс

Из-за сдвига фазы между напряж. и током. При "обнулении" напряж. ток ещё течет. Простые схемы не работают. Проверено на практике и подтверждено поиском в Инете.

Попробуй поменять местами катод и анод симистора.

Не вижу смысла. Просто переставлять? Управляющее напряж. отрицат. полярности относит. "катода", т.е. как и положено. Симистор ВТ139-600Е.

Сперва схема ведь работает...

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Снабберная цепочка (по моему мнению, но я не специалист) предназначена для защиты прибора от всплесков напряж. А здесь что-то другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 329

Для индуктивной нагрузки открывать симистор надо НЕ при нулевом, а при МАКСИМАЛЬНОМ напряжении. Как ни парадоксально, но это именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 329

Выходит, что так... Данная схема предназначена для активной нагрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Почему она тогда не работает сейчас на лампочку?

Я полагал, что для фазовой регулировки работы на индуктивную нагрузку применяется метод длительной подачи сигнала, т.е. управляющий стгнал подается до момента фактического открывания симистора, что и пытаются контролировать здесь узлом на DD1.3. Узел DD1.1 выдает синхроимпульсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    305

На схеме ошибка, но с подсказкой. :yes: Вывод 13 D1 надо подключать не к выводу 7 а к выводу 14.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Узлы DD1.2 и DD1.4 работают повторителями и могут (согласно тексту статьи) быть исключены из схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    305

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Похоже, начал разбираться в схеме... Я изменил делители по входам м-схемы, дабы не жечь их большим входным напряж. Но при симуляции в Капе обнаружилась интересная зависимость. Правильные синхроимпульсы вырабатываются при напряж. по входам выше напряж. питания м-схемы (в модели 5В).

post-135625-0-68310300-1419353456_thumb.jpg

Верхняя строка - синхроимпульсы

Вторая строка - напряж. на 1 ноге DD1.1

Третья строка - напряж. на 2 ноге DD1.1

Четвертая - напряж. на С2

В рез-те получаем расширение синхроимпульсов, запрещающее работу мультивибратора на DD2.

И как тогда быть?

Ма-аленький такой кружочек на выводе 11 DD1.4 видите? :yes:

Очепятка. Смотрим на остальные вентили.

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Подсказку получил в Микрокапе. Стабилитроны выбрал, исходя из их большого наличия и более быстрой зарядки питания м-схем (ниже напряж. - быстрее зарядка). Придётся более тщательно подобрать резисторы в цепи управлю симистором (R14,15), т.к. напряж. питания поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
terio007    8

Поставил стабилитрон по питанию КС168 и ещё четыре таких же между входами формирователей на DD1 и землей. Резисторы делителей оставил старые 22 кОм.

Всё заработало!

Вообще странно, что у вас микросхемы погорели.

561 серия имеет по входам внутренние токоограничительные резисторы и диоды Шоттки анодом ко входу и катодом к плюсу питания микросхемы.

Цель оных диодов - гарантировать непревышение по входу микросхемы напряжения питания + 0,3В.

Обычно они справляются.

Некоторые любители даже умудряются при остатке незадействованных элементов КМОП использовать диоды на их входах для своих варварских целей - как выпрямительные например, на токи до 20мА... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Где-то читал, что у КМОП серий стоят защитные диоды и стабы на 25 В. Здесь расчетное напряж. на входах под 30 В. Может в этом дело?

Вообще схема не понравилась. "Играюсь" с другой. Что получится, отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Спасибо, эти структуры мне известны. В этой же статье упоминается "стойкость" диодов на 30 В.

ЛЕ10 был пробит по питанию. Тестером 14 и 7 "ноги" звонились в оба направления по 20 Ом.

Кстати, эта схема была уже "отбракована"

http://oldoctober.co...?p=11300#p11300

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

Коллеги, помогите разобраться с теорией.

Рассмотрим схему простейшего диммера - RC цепь + динистор (DB3) + симистор (схему не привожу, т.к. общеизвестна). Поначитался про фазовые сдвиги из-за индуктивности нагрузки. Но вот что мы имеем (по моим представлениям). Снимается сигнал на RC-цепочку для управления динистором именно с симистора! Фазового сдвига между напряжением на СИМИСТОРЕ и током через него нет? Симистор четко закроется при уменьшении тока через него до нуля, и напряж. НА НЁМ тоже будет нулевое. И мы получаем автоматич. синхронизацию не по сети (где могут быть проблемы), а по напряж. на симисторе.

Схемы, перебранные мной также синхронизируются и отслеживают напряж. на симисторе (не входное!)

В чем тут проблема? (Если я где-то не прав, не судите строго, т.к. образование не профильное, а объясните поподробнее.)

Изменено пользователем Михайлик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 076
Опробовал уже третью схему, а эффект тот же - движок 1,7 кВт "дёргается" и вращается с оч. малой скоростью - неск. оборотов в сек. Или он не исправен (его "возраст" весьма солидный)?

так проверь движок напрямую, без регулятора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    1 927

Мысль, конечно, интересная, но уже приходила в голову - трёхфазки "под рукой" нет... Знакомый эл-рик обещал проверить после праздников (одуреть! вся страна полмесяца не работает!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Либо выкинуть нах феты и поставить нормальный параллельный повторитель
    • Понял Вас, спасибо.Учту на будущее. Если возможно этот вывод отключить от массы, получилась бы простая схема без транзисторов и резисторв...
    • глупости, сгорает он только от превышения мощности рассеивания транзистора, не более. замена тр-ра на более мощный +  соответствующий радиатор решат проблему 
    • Здравствуйте. Возможно коротит где то, или же диоды плохо качества. У меня было такое, диоды сами по себе не сильно надежные, повреждаются и начинаются сбои в работе.  Ставил разные и половина ужасного качества.. Сейчас с этого сайта стоят https://electro-kot.ru/svetovoy-tyuning/podsvetka-salona/ Вроде нормальные, работают пока без сбоев
    •           Странный способ "уговорить" Т1 и Т2 изменить своё напряжение отсечки! Проще подобрать их по одинаковому Uотс. Но "выбирать нет из чего". Тогда: 1.либо вернуть историю "взад" и сделать предыдущую схему (её фрагмент здесь второй по счёту); 2.либо искусственно увеличить Uотс одного из Т1Т2 (т.е. уравнять Uотс обоих тр-ров); 3.либо сделать R6 постоянным 111...333...888Ом, а потенциометр на 24Ом включить между эмиттерами, удалив R7R8. Как-то так. С уважением В.    
    • Вы видимо полагаете, что ток через конденсатор существенно изменится при удвоении ESR? Это ваше право. Однако, я указал конкретный тип конденсаторов, допускающих протекание потребного тока, и "забил" в симуль именно их ESR. Опять же, никто не запрещает вам пристегнуть к своему питальнику рюкзак с конденсаторами, буде у вас есть много места и куча невостребованных электролитов.