Гость Денис

Сломался Тостер: Отказ Электромагнита

56 сообщений в этой теме

Ещё вопрос по схеме у меня транзисторы VT1 и VT2 были без маркировки (стерлась за давностью лет), я взял из приведенной схемы s9014) у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B. Получается я не те транзисторы взял? Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Dr. West    2 443

Что-то вы не так меряете или цоколевку транзисторов перепутали или транзисторы уже дохлые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 101
41 минуту назад, Николай Рыбченко сказал:

Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

тема обсуждалась уже, ПОИСК + рисуй свою схему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637
1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

Vэб max=5В

И невдомек болезному, что это - напряжение ОБРАТНОЙ полярности, прикладываемой к переходу до начала его зенеровского пробоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254

@Николай Рыбченко  похоже вы сами не понимаете, что измеряете и всех остальных ввели в заблуждение

вы пишете Uбэ=9 вольт

при исправном транзисторе, его нужной проводимости и правильной установке(выводы не перепутаны) такого не может быть НИКОГДА

напряжение Uбэ подразумевает напряжение между базой и эмиттером транзистора и ни как иначе, а вы скорее всего измеряли между общим и базой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254

@Falconist

4 часа назад, Николай Рыбченко сказал:

измерял БЭ-9В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

@v1ct0r , я же цитировал этот параметр выше! Процитирую еще раз:

1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком. То ли по даташиному, Э-Б, т.е., при обратном смещении перехода? Тогда такое вполне возможно - в даташите приводится минимально гарантированное значение, что зенеровский пробой не будет меньше этой величины, но у конкретного экземпляра транзистора он может колебаться плюс полслона от даташитного. Это же не стабилитрон, у которого отклонение напряжения пробоя и то может быть ±10% от типового. То ли Б-Э? В каком режиме? В каких точках схемы (которой нет)? HZ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254
3 минуты назад, Falconist сказал:

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком.

ну так я же об этом ему и написал, что он не понятно что измеряет

а на счет "зенеровский пробой" я ну очень сильно сомневаюсь, думаю вероятность = 0, что ТС измерял его, и вообще  подозревает о его существовании :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

Логично. Поэтому без схемы и описания методики измерений вся эта тема - пустозвонство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к вопросу. Нарисовал я схему. На схеме резистор R4- это термистор. Черная жирная точка это минусовой щуп тестера, а желтыми точками обозначены места куда подсоединял плюсовой щуп. Транзисторы проверил- все рабочие, подключены по схеме. В точках 1,2 и 3 напряжение 9В, а в точке 4- 0В.

Если щупы подключить в точки 2 и 3 показывает 0В, а если в точки 3 и 4 показывает 9В. Если щуп подключить к точке 4 и выводу переменного резистора то напряжение меняется в зависимости от выкрученой ручки от 0В до 6В. Но на контактах магнита- 0В.

Транзисторы VT1 и VT2 подобрал сам так как на оригиналах не было маркировки (предположительно это были s9014). На месте транзистора VT3 стоял sts9012 но у нас таких нету поэтому подобрал с похожими параметрами.

2018-02-13 (2).png

Изменено пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 

1. vt1--> ЭБ=КБ=0,72В; ЭК=0   VT2-->ЭБ=0 КБ=0,8 ЭК=0,8  VT3-->ЭБ=0 КБ=9 ЭК=9  Измерения проводились в точках пайки транзистора к плате

2. Вы правы R2=1МОм

3. C2 исправен

Изменено пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

1) Если бы эти желтые цифры ещё видны были, где какая...

2) При указанных на схеме номиналах она неработоспособна. На базе VT1 никогда не будет больше 0,7 В, поскольку даже если закоротить R4, то в средней точке делителя R3R2 при 9-вольтовом питании будет всего 45 мВ, т.е., транзистор Vt2 ВСЕГДА будет находиться в закрытом состоянии. Что мы и наблюдаем по результатам измерений. R2 должен иметь хотя бы 100 кОм. 1 мОм, как по мне, многовато будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 443

Непонятно, по каким параметрам подбиралась замена VT3. У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254

@Николай Рыбченко как же с вами тяжко :( 

11 час назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

это значит напряжение между общим и соответствующим выводом транзистора, а вы измерили между выводами транзисторов и то у меня сомнения, что правильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Dr. West сказал:

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Да, цоколёвку учел

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?

100 Ом

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

подбирал по Vce и Ic. Но похоже Ic промаргал. А по каким параметрам подбирается аналог? Дело в том, что то, что я нашол в нете из аналогов у нас не продаётся.

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

как же с вами тяжко

Эта тема для начинающих)) тут может быть тяжко. Я и не говорю, что я спец и просто немножко затупил. Это моя вторая схема после диммера. Так что ошибки неизбежны и я стараюсь подробно указывать где я и что мерил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 443

Для магнита с обмоткой 100 Ом и ток будет 100 мА. По идее, работать должен, но совсем на пределе. Туда можно поставить почти любой транзистор средней мощности. Проще посмотреть, что в местном магазине имеется в наличии и из этого выбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И почему если щупы прикладывать к выводам магнита показывает 0, а если один щуп приложить к + магнита а другой к выводу переменного резистора показывает 6в хотя и вывод переменника и - магнита на одной дорожке. Проделал эксперимент припаял - магнита на вывод переменника стало показывать 0

12 минуты назад, Dr. West сказал:

уда можно поставить почти любой транзистор средней мощности

Такой подойдет MPSA92 / PNP, 0.5А, 300В, TO-92?

Изменено пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254
26 минут назад, Николай Рыбченко сказал:

Такой подойдет MPSA92

подойти то подойдет, но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться - лажа полная 

12 часа назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей. Крутить его ручку, одновременно измеряя напряжение на подвижном выводе (базе VT1 ) и отмечать, при каких входных напряжениях магнит щелкает и при каких - отпускает.

4573_step.jpeg

Эти две цифры выложить сюда. Сразу станет ясно, работоспособна ли схема на транзисторах или нет. Если работоспособна - тогда уже подбирать температурнозависимую цепь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, v1ct0r сказал:

но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться

Почитал тут про схемы подключения транзисторов и задумался правильно ли они подключены. Очень уж похожа схема vt1 и vt2 на схему шеклаи тогда нужно vt2 прямой проводимости. Что вы поэтому поводу думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254
27 минут назад, Falconist сказал:

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей.

@Falconist  и заодно @Николай Рыбченко  зачем что то "мудрить и химичить"?

есть родная заводская схема, которая работала и должна работать, только в нее нужно правильно запаять детали и выявить, если есть неисправные и заменить их

вот здесь практически идентичная схема http://el-shema.ru/publ/ehlektrika/skhema_tostera/10-1-0-134

s78456420.jpg

в момент включения С2 разряжен, следовательно Т1 закрыт, Т2 открыт, Т3 открыт, эл.магнит срабатывает

по мере заряда С2 до напряжения открытия Т1, которое определяется регулировкой переменного резистора, Т1 открывается, соответственно Т2 закрывается и Т3 тоже закрывается, соответственно эл.магнит отпускает и ВСЕ!!!

ЕСЛИ С2 потерял емкость или в обрыве эл.магнит не сработает при включении схемы

проверить работоспособность схемы на срабатывание эл. магнита при исправных элементах схемы(кроме С2) можно просто закоротив С2

Изменено пользователем v1ct0r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...