Перейти к содержанию

Неполярный Электролитический Конденсатор - Это Хорошо?


Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Меня давно мучает вопрос о применении неполярных электролитических конденсаторов в схемах с двухполярным питанием.

Т.е. в цепях переменного тока: например входные электролиты ( а так же выходные и в цепи ОС ) предусилителя.

Вот классическая схема такого усилителя:

post-46176-0-75562600-1421691105_thumb.png

С1, С2, С3 - неполярные электролитические конденсаторы.

Мы видим, что здесь отсутствует поляризующее напряжение, а его присутствие главное условие применения электролитических конденсаторов. Именно наличие такого напряжения превращает кисель в электролит, а всё это вместе в электролитический конденсатор.

Мы так же знаем, что неполярные электролитические конденсаторы можно получить из двух полярных включенных

встречно-последовательно. На производстве такие конденсаторы получают примерно таким же способом - алюминиевую фольгу окисляют с двух сторон.

Как-то можно оправдать применение неполярных электролитических конденсаторов в фильтре АС.

Тут напряжение большое и каждая полу-волна поляризует свой конденсатор, но другой при этом работает в переплюсовке!

Интересно, как при этом искажается сигнал проходя через кисель такого конденсатора?

Но применение неполярных электролитических конденсаторов в слаботочных цепях вообще под вопросом!

Тут даже сигнал не может служить поляризатором из-за своей малости.

Да и вообще в таких цепях неполярные электролитические конденсаторы ничем не отличаются от обычных полярных - всё равно кисель не превращается в электролит и остаётся киселём.

Конечно можно соединить конденсаторы с поляризующим напряжением:

post-46176-0-30970400-1421693526.png

Но тут появляются очень жёсткие требования к этому напряжению.

Иногда мне кажется, что лучше использовать однополярное питание - тут хоть конденсаторы остаются конденсаторами.

Лично мне очень не нравятся схемы с неполярными электролитическими конденсаторами.

Да и купить такие кондёры сложно. Большинство предназначены для фильтров АС.

Что скажите, уважаемые коллеги по этому поводу?

:friends:

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Честно говоря я их тоже терпеть не могу. Под рукой никогда их небыло. И даже сейчас не имею, просто не покупаю. При ремонте аппаратуры два обычных встречно-включенных электролита всегда ставлю (делаю кисель :)). По первости когда не знал, крутил его в руках, вертел, - А где же у него плюс?

Изменено пользователем Деятель
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где бы взять компактные пленочные конденсаторы емкостью 20-50 мкФ? Они есть, я знаю, и даже не обязательно аудиофильские за 100 долларей штучка. Но в магазинах что-то не встречаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Паша, когда тебе встретится схема с большими номиналами обратной связи, вроде 100 кОм, и ОУ с входным током 2 мкА, то это даст смещение приблизительно в 200 мВ и следующий каскад на ОУ без блокировки постоянки это с успехом усилит. Конечно, это некрасивый пример, скорее даже безграмотный, но он в жизни встречается.

salyamkamrad, компактные пленочники с емкостью 50 мкФ? Да, они есть, но не компактны - где-то размером с батарейку типа LR20.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

схема с большими номиналами обратной связи, вроде 100 кОм, и ОУ с входным током 2 мкА

Не люблю такие, честно говоря. Уж больно не стабильно они работают. Малейшее изменение погоды на Марсе - режим уплыл.

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так неполярные электролиты выдумали не от хорошей жизни, а для уменьшения массо-габаритных характеристик аппаратуры. Как я понимаю, при производстве неполярных эл.конденсаторов закладываются на то, чтобы за время гарантированной наработки слои оксида не "рассосались" от переменки. А потом - хоть трава не расти.

А вот про особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Поляризующее напряжение должно быть стабильным, чтобы не модулировать проходящий через конденсатор сигнал. Как правило, поляризующим выбирают наибольшее по знаку напряжение в схеме, т.е. + питания. В цепях ОС услилителей можно избежать применения электролитов используя интегратор. В качестве разделительные емкостей использование электролитов признак дурного тона. Может, лет 50 назад не было подходящих размеров конденсаторов, сейчас на любой вкус.

Лучшее, конечно, впереди!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот про особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Обязательны два условия: 1) высокая стабильность поляризующего напряжения; 2) "чистота" поляризующего напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Чистота" поляризующего напряжения - это обязательно. Ведь вся грязь из этого напряжения прямиком отправляется в сигнал.

Если мы разрабатываем устройство сами, то проблема решается просто - применением плёночных конденсаторов.

Можно использовать ОУ с полевиками по входу или схемы на дискретах ( для не любителей ОУ ) также с полевиками.

При входном сопротивлении 100 к можно поставить входной конденсатор - 0,2 мкФ. Размеры у него не критичные.

То же относится и к выходному конденсатору. Конденсатор в цепи ОС можно вообще выкинуть, при условии что имеется балансировка,

а это позволяет обойтись и без выходного конденсатора.

Гораздо хуже обстоит дело при ремонте - тут плёночный конденсатор не воткнуть - место мало.

Как вы думаете, можно ставить обычный полярный кодёр вместо неполярного руководствуясь моим предположением, что:

Применение неполярных электролитических конденсаторов в слаботочных цепях вообще под вопросом!

Тут даже сигнал не может служить поляризатором из-за своей малости.

Да и вообще в таких цепях неполярные электролитические конденсаторы ничем не отличаются от обычных полярных - всё равно кисель не превращается в электролит и остаётся киселём.

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство предназначены для фильтров АС.
Ни в коем случае для АС не применять! Если, конечно, важен звук. Если на звук начхать, то можно и применить.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, вот, оказывается и для фильтров АС не подходят.

Вообще, складывается впечатление, что неполярные электролитические конденсаторы только производителям удобны.

Типа, поставил и голова не болит.

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я понимаю, их используют там, где присутствуют сравнительно большие переменные напряжения. Два встречно включенных конденсатора исключают возникновение сквозного тока через конденсатор, который в определенный момент времени оказывается включенным в противоположной полярности. Другой конденсатор в это время работает в нормальных условиях и ток через себя, а заодно и через своего "напарника", не пропускает. А поляризации полученной во время одного полупериода по-видимому хватает, чтобы "продержаться" до следующего полупериода нормальной полярности. Короче, электролитам место только в цепях питания. Неполярные я только в цепях разверток ТВ и мониторов видел, а в настоящее время и тут они не нужны, по причине отмирания электронно лучевых трубок.

Буду пленочные искать:

размером с батарейку типа LR20.

и натягивать на них термоусадку, с распечатанными на ней аудиофильскими надписями :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неполярные оксидные:

- удобство монтажа (безразличная ориентация;

- возможность смены полярности в процессе работы ( аналоговые схемы );

- пусковые для асинхронных двигателей;

- пониженный ESR;

Вроде сейчас не особо актуальны.

Изменено пользователем Jeer
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучшее, конечно, впереди!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы не обсуждать сферических коней в вакууме, приведу схему с эквивалентом неполярника.

post-166076-0-32828400-1421771193_thumb.jpg

Это Lynx HA-40 Д. Андронникова. Рассматриваемый пациент обведён рамкой.

Здесь видно выполнение обоих условий, выдвинутых Lexus- ом. Чистоту обеспечивает C10, стабильность - схема запитки.

С чистотой понятно. Однако, так ли нужна стабильность? Постоянная времени эквивалента неполярника (R33, C17, C23) 20 секунд. Это же какой источник питания надо иметь, чтобы как-то "промодулировать" эту цепь НЧ-флуктуациями? Мне представляется, простого конденсаторного фильтра блока питания хватит для нормальной работы.

Большее внимание, на мой взгляд, нужно уделить выбору качественных конденсаторов, с минимальной утечкой - она здесь "нагадит" больше, чем не очень стабильный БП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если такой вариант?

Через такую цепочку я запускаю трёхфазный асинхронный двигателя на своей циркулярке. :)

post-183514-0-31808300-1421810246.jpg

Изменено пользователем Деятель
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, один из лидеров конденсаторостроения фирма RUBYCON делает очень интересное замечание о применении неполярных электролитов:

Please use non-polar type capacitors to a circuit with polarity alteration.

Note that such non-polar type cannot be used for AC circuit.

Пожалуйста используйте неполярного типа конденсаторы в схемах переменной полярностью ( т.е в схемах где полярность может меняться )

Дальше самое интересное:

Следует отметить, что такие неполярного типа конденсаторы не могут быть использованы для цепи переменного тока.

Т.е. поляризующее напряжение всегда должно быть.

Интересно, какая минимальная величина этого напряжения?

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Следует отметить, что такие неполярного типа конденсаторы не могут быть использованы для цепи переменного тока.

Глупости. Использовал неполярки еще в 70-х в операционных схемах. Работали, пока объекты не "распилили".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот, что пишет EPCOS:

Непрерывная работа конденсаторов возможна при значениях полного напряжения (с учетом нало>

женного пульсирующего напряжения) от 0 В вплоть до номинального значения во всем диапазоне

рабочих температур. Допускаются короткие импульсы обратного напряжения до –1.5 В (см.

разд. 3.1.6)

3.1.6. Обратное напряжение

Так как АЭ конденсаторы являются полярными приборами, нужно следить за соблюдением поляр>

ности. При необходимости для предотвращения изменения полярности параллельно конденсатору

подключается диод. Прямое падение напряжения на диоде составляет приблизительно 0.8 В, что

допустимо. Также допускается обратное напряжение до 1.5 В продолжительностью менее 1 с, если

режим работы не является непрерывным.

Этот документ от EPCOS на русском языке, его интересно почитать.

И этот документ интересно почитать, хотя тут ни слова о неполярных конденсаторах.

зы.

Что касается глупостей от RUBYCONа - могу сказать только одно: куда им до нас - буржуи.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы не обсуждать сферических коней в вакууме, приведу схему с эквивалентом неполярника.

Я ничего не понял. Судя по даташиту на LT1795, в приведенной схеме явно присутствует ошибка. Обведенный участок имеет отношение к контуру питания, но что-то там Дмитрий не подключил. Это бывает.

Пожалуйста используйте неполярного типа конденсаторы в схемах переменной полярностью ( т.е в схемах где полярность может меняться )

Все правильно пишут. Неполярный конденсатор предназначен для схем, где поляризующее напряжение может изменять знак. Переменный ток к этому случаю не относится. Если кто-то использует неполярные электролиты по своему усмотрению, то это только его сложности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • В былые годы запрещалось размещать на форуме бессмысленные темы. Видать, с тех пор правила существенно изменились.
    • скачай новый архив. там есть важные изменения в комповой программе, по сравнению с той, что я отправлял в личке. исправлены недоделки и добавлены проверки на некорректные действия.
    • Здесь все индивидуально, точного ответа нет. Тип фоторезиста, качество фотошаблона, расстояние и время засветки, длина волны св.диодов, "полоскание" в химии ... Надо все пробовать самому, ручками, опыт придет со временем, ничего сложного там нет. На форуме есть ветка, почитайте.
    • Привет.  Хочу попробовать поработать с фоторезистом. Есть пару десятков ультрафиолетовых светодиодов, общей мощностью 4 вата. Хватит ли этой мощности для обработки платок размером 10 на 10 см или надо искать что-то дополнительно? 
    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
×
×
  • Создать...