• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
master144

Простое Автоматическое Десульфатирущее Зу Для Автомобильных Акб С Защитой От Кз

724 сообщения в этой теме

Seregarog    4
20 минут назад, vas320 сказал:

Для ограничения тока (а также при случае замыкания клемм) я уже предлагал лампу в первичку ставить

А альтернатива лампам, что-нибудь есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
vas320    487

@Seregarog Дело в том что в нормальном режиме эта лампа светиться не будет (или будет еле-еле тлеть)

Можно конечно собрать что-нибудь и электронное но это будет намного дороже и не факт что надёжно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seregarog    4
Только что, vas320 сказал:

Можно конечно собрать что-нибудь и электронное но это будет намного дороже и не факт что надёжно

А типа термопредохранителя, как вариант, и не дорого и при переполюсовке он выключит цепь, а при устранении снова включит.

В 25.09.2017 в 10:17, vas320 сказал:

500 Ватт 220 Вольт последовательно с первичкой трансформатора - мне понравилось

вместо вами предложенных галогенок и FU2 3A поставить термопредохранитель и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vas320    487

@Seregarog Надеюсь счас ребята присоединятся и может что-нибудь посоветуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Seregarog    4

@vas320 типа автоматических, при монтаже можно будет удобно разместить на управляющей панели корпуса.

термовыключатель.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263
41 минуту назад, Seregarog сказал:

А альтернатива лампам, что-нибудь есть?

Есть. Конденсатор большой емкости. Получите холодный трансформатор и КПД под 90% в придачу. НО… Эта схема не может работать на холостом ходу. Часто стреляет на холостом ходу – эффект резонанса. Зато короткое замыкание – вообще штатный режим. И ток неплохо стабилизирует сама по себе. Все хорошо. Но там защита требует высокой квалификации. Одна ошибка – и нет конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263
В 25.09.2017 в 10:17, vas320 сказал:

Я тут простое зарядное собрал и поставил галогенку 500 Ватт 220 Вольт последовательно с первичкой трансформатора - мне понравилось

Просто для справки.

Для зарядного устройства с ламповым балластом я насчитал оптимальный коэффициент трансформации равный примерно 7. При нем получается максимальное сопротивление ламп около 55ом при среднем значении тока аккумулятора равном 12А. Габаритная мощность ламп будет наименьшей. КПД составит 40%.


Вместо лампы удобно использовать утюг мощностью 1кВт. На утюге мощность составит 253Вт. Можно использовать две электроплитки по 500Вт и вскипятить чайник неспеша. Или подогреть обед. Или подогреть мотор зимой.
Подробности в прикрепленном файле.

Максамизация КПД зарядного устройства с баластом на лампах.xls

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263

КТ503 и КТ502 соответственно. Или другие низкочастотные. Лучше уточнить по справочнику параметр UБЭобр. Это напряжение не должно быть меньше 5в.

Ну, раз уж такие вопросы... Тогда соедини вторичные обмотки последовательно, чтобы набрать напряжение около 31,5в. Поставь диодный мост во вторичную обмотку и плитку на 500Вт последовательно с первичной обмоткой. Реальная мощность на плитке будет около 125Вт. Делов на пару часов и получишь неубиваемый зарядник. Можно вместо плитки набор лампочек с кратностью 2 по мощности поставить. Ими можно будет и ток регулировать. Светить будут вполне ярко. Хороший индикатор. Трансформатор вряд ли нагреется. Лампы застабилизируют ток. Коэффициент стабилизации около 4, - эффект бареттера.

Зарядное устройство для АКБ на лампах.JPG

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim70    14
22 минуты назад, avv_rem сказал:

Это напряжение не должно превышать 5в.

Цитата

Транзисторы VT1, VT2 заложил бездрейфовые. У них большое напряжение UБЭобр. Они даже не приблизятся к области лавинного пробоя и поэтому с ними угол управления тиристорами будет меньше «дрожать».

Может быть не менее 5 в. ?

ОК, вижу, поправил, спасибо.

Изменено пользователем dim70

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263

Провел сегодня спектральный анализ сервисного блока из поста


Не понравился он мне что-то. Слишком уж легко проникают высокочастотные помехи в состоянии "зарядка" на вход дифференциального каскада через межэлектродные емкости транзисторов. На практике это может вылиться в неопределенность порога прекращения зарядки на уровне около 500мв. Причем, емкость оксидного конденсатора мало влияет на уровень помех. Мне показалось, что такой неопределенности многовато.

Не придумал ничего лучше, чем добавить VT5 в каскодном включении и пару керамических конденсаторов небольшой емкости. Теперь есть смысл увеличивать емкость оксидного конденсатора C3. Из спектрального анализа видно, что уровень помех на стабилитроне снизился до 6,3мв (неопределенность порога отключения 6,3мв * 14,4в / 4,7в = 19,2мв). Уровнем помех на базе VT6 можно пренебречь, т.к. даже при емкости C3 = 100мкФ он снижается уже до 2мв на частоте 100Гц. Дальнейшая борьба с помехами вряд ли имеет смысл, т.к. уровень помех становится сравнимым с температурным дрейфом.

При калибровке порогов переключения сервисного блока конденсатор C3 и переменный резистор R4 нужно удалить.

Диод VD2 лучше поставить именно Д223. На нем будет падение напряжения около 0,75в. Для более надежной работы схемы, при токе 10мА падение напряжения на VD2 должно быть больше, чем на VD3.

Изменил подключение резистора R5. Теперь переполюсовка аккумулятора станет безопаснее.

ZarVadim144_Сервис_01_Доработка_1MHz.JPG

ZarVadim144_Сервис_01_Доработка_1MHz_Спектральный_анализ.jpg

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263

Выше я уже отмечал недостатки зарядных устройств на тиристорах:
1. Большая сложность цепей управления.
2. Плохое использование трансформатора и сильный его нагрев из-за большого коэффициента формы тока. Как следствие, большая масса зарядного устройства.
3. Сложности со стабилизацией зарядного тока.

Еще лет 10 назад весьма популярны были зарядные устройства на базе источника тока высокой мощности (В помощь радиолюбителю 1985-091-52). Несмотря на не очень большой КПД и коэффициент стабилизации, схема имеет довольно низкий коэффициент формы зарядного тока. Типичное значение 1,3. В зависимости от местных условий может быть 1,2…1,5. Т.е. можно очень сильно облегчить зарядное устройство за счет уменьшения мощности трансформатора. Даже с учетом установки радиатора на мощные транзисторы итоговая масса зарядного устройства оказывается все равно ниже, чем у зарядного устройства на тиристорах. Простота исходной схемы позволяет дополнить ее блоком эффективной десульфатации. Идею блока десульфатации я взял из промышленного устройства ВЗВУ, который имеет в Интернете только положительные отзывы. Но в промышленном устройстве ВЗВУ нет стабилизации зарядного тока, и сделать ее простыми средствами никак нельзя.

Шутки ради я решил доработать схему из ВРЛ-091-52 и крестить ее с промышленным ВЗВУ. Попутно добавил очень точную стабилизацию среднего значения тока зарядки на основе ПИ-регулятора. Получилось довольно неплохо, если не брать во внимание снижение КПД примерно на 10…15%. Если кого-то заинтересует идея, то я поясню нюансы и выложу осциллограммы расчетных токов и напряжений из симулятора.

Назначение разработки – «раскачивать» полудохлые аккумуляторы под контролем оператора. Поэтому:

Защиты от переполюсовки нет.
Плавного запуска нет.
Контроля окончания зарядки нет.
Защита от короткого замыкания есть, хотя и неэффективная.
При напряжении на аккумуляторе менее 8v не включится.
При пропадании сетевого напряжения десульфатация прекращается (недостаток ВЗВУ).

Источник тока высокой мощности.png

В помощь радиолюбителю 1985-091-52.pdf

Zar_VRL91.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    490
В 24.09.2017 в 22:03, avv_rem сказал:

Для начала покажу, как (на мой взгляд, естественно)  должны выглядеть фазовые регуляторы для зарядного устройства на тиристоре.

@avv_rem , Окончательно засрал очередную тему, как в прочем и не только эту, ну почему бы не продолжить печатать свои недоделки там же, а мы бы здесь как нибудь по старинке продолжали заряжать АКБ по простому, тем более на выбор мои простые схемы имеют все необходимые защиты и от короткого замыкания, и от переполюсовки, и от перезаряда, и с начальным стабильным током заряда, и с режимом авто КТЦ, кому что понравится тот и выберет себе, не понравится будет искать другую. Зачем навязывать свои? Попроси модератора и он переместит твои посты в твои же темы, чтобы они были все рядышком, например в эту:

 

 

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263

Нет в Ваших простых схемах никакой стабилизации тока. Ей там даже и не пахнет. Попробуйте запитать схему через ЛАТР, если не верите.

Половина схем вообще с однополупериодным выпрямлением (даже китайцы отдыхают).

КТЦ непредсказуемый.

Около трети постов темы – вопросы типа «почему схема не работает?», «как настроить?». Правильный ответ – вам сильно повезет, если схема вообще хоть как-то заработает с некоторыми экземплярами тиристоров.

Пытаетесь регулировать ток путем изменения напряжения фазовом регуляторе. И это при том, что главная особенность выбранной Вами схемы фазового регулятора – независимость от напряжения питания. У Вас даже понятия нет о таком параметре тиристора, как «неотпирающее напряжение». Попробуете заменить тиристор – и долго будете думать, почему схема не работает.

Вы не в состоянии даже мощность на резисторе посчитать без приключений.

В схемах ошибки, на которые не только я указывал. Просто другие свалили с темы, покрутив пальцем у виска. Но Вы эти ошибки даже замечать не хотите.

 

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    490

@avv_rem , ну мои то схемы все проверенные и прекрасно работают, а если ты считаешь по другому, это не значит что ты истина в последней инстанции, кто ты вообще такой решать за всех, правильно ни кто, тем более, что тогда здесь делают твои не рабочие схемы. Ты русский язык понимаешь о чём тебя просят?

Ещё раз прошу, попроси модератора перенести свои посты, начиная с 26 стр.  в свою тему и там расхваливай свои схемы, а здесь не мути воду, ну как тебе ещё объяснить, чтобы до тебя наконец то дошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    263
25 минут назад, master144 сказал:

а здесь не мути воду,

Ничего я не мучу. Наоборот, вывожу на чистую воду. Страна должна знать своих героев, в том числе и отрицательных.

А Ваши последователи должны знать, с кем связались и чем рискуют. Ну а на счет Вашей простоты и моих схем… сказал бы я, да не хочу оскорблять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    490
45 минут назад, avv_rem сказал:

Страна должна знать своих героев

Ну вот и начинай с себя.

 

45 минут назад, avv_rem сказал:

А Ваши последователи должны знать

Прежде всего должны рассчитывать на свои возможности сделать и настроить ту или иную схему.

 

45 минут назад, avv_rem сказал:

сказал бы я, да не хочу оскорблять.

А это уже наглость, "залез в чужой монастырь, со своим уставом" ... в ступе толкачом не попадёшь.

Изменено пользователем master144

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max-ti    0

Всякие там "нестабильности" и "неточности" схемы с лихвой перекрываются ее простотой и повторяемостью.

сейчас делаю уже второй зарядник по этой схеме - все работает сразу и без особых заморочек. Единственный с моей точки зрения недостаток -

это необходимость к концу зарядки уменьшать ток вручную, иначе схема "недозаряжает" АКБ(это мое личное мнение). Вот если бы,к примеру,

при достижении, скажем, 14,5-14,8 вольт схема переключалась в режим стабилизации напряжения и "дозаряжала" АКБ малым током, это было-бы

супер.

IMG0017A.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    1 953

Вообще-то она так и делает, при достижении нужного напряжения генератор управляющих импульсов тиристора практически "затыкается" и зарядный ток стремится к нулю. Если схема контроля напряжения собиралась, конечно.

изображение.png

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max-ti    0

Я этот узел  на КТ837 собирал, но он у меня просто затыкался и зарядка прекращалась, может чего недопонял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    1 953

Как только напряжение батареи чуть сядет, он опять запустится. Так и будет периодически подзаряжать батарею короткими импульсами. У меня параллельно генератору подключен индикаторный светодиод и по нему это хорошо видно. Стрелочный прибор может не успевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max-ti    0

А, въехал, только это немножко не то, о чем я думал, у меня сейчас 80-ка  на 1 ампере уже четвертый час "дозаряжается" и еще столько-же будет,

судя по напряжению, а короткими импульсами я ее к концу недели не заряжу(ну я так думаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master144    490
8 часов назад, max-ti сказал:

Всякие там "нестабильности" и "неточности" схемы с лихвой перекрываются ее простотой и повторяемостью.

Если речь о стабильности выставленного выходного напряжения (в схеме зависит от качества применённого стабилитрона), то поскольку заряд происходит при постоянстве напряжения, этот параметр не совсем обязательный ловить десятые Вольта, так как во многом зависит от заряжаемого АКБ, одним нужно 14,6 В, другим больше (в идеале выбирать до начала газообразования).

 

8 часов назад, max-ti сказал:

Вот если бы,к примеру, при достижении, скажем, 14,5-14,8 вольт схема переключалась в режим стабилизации напряжения и "дозаряжала" АКБ малым током, это было-бы супер.

Ну так ЗУ в точности именно так и работает.

 

6 часов назад, max-ti сказал:

у меня сейчас 80-ка  на 1 ампере уже четвертый час "дозаряжается" и еще столько-же будет,

Если АКБ находится в исправном состоянии, то как правило за 24 часа зарядный ток уменьшается практически до ноля (учитывая сопротивление разрядного резистора, например для 80-го АКБ до 0,8 А), иначе нужно продолжать заряд. Для более полного и эффективного заряда изношенных АКБ, применять схемы ЗУ с режимом "качели" или с ещё более эффективным циклическим режимом (авто КТЦ) с ударно - спадающим зарядным током:

ЗУкач.GIF

ЗУ 0.GIF

ЗУс рт.GIF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
max-ti    0

Ну про "неточности" и "нестабильности" - это скорее относилось к Вашему оппоненту с его хитромудрыми навороченными схемами. Я прекрасно понимаю, что гуляние зарядного тока в пределах, скажем, 0.1А для 80-ки - что слону дробина.

Я сейчас пользуюсь "урезанной"схемой зарядки(см.рисунок), а с автоматикой еще не решил просто потому что немного не понимаю, как работает узел VT1(КТ837), что делают VT2, VT4, VT5 - общее описание работы схемы Вы даете, а что делают перечисленные узлы схемы, увы, нигде не говорится(может невнимательно смотрел ветку?)

Зарядка1.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Жаль только версия прошивки не полная. 
    • LM12 http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS008704.PDF   где такой продается?  einfo.ru  и  efind.ru его не показывают, а подставляют в поиск другую модель LM12X
    • Измерение проводили при подключенном АКБ? Сравните с ним и без....  не удивляйтесь.
    • Понятно, тогда вход 10,5В, выход равен 10,5 - 0,5 = 10 из-за падения напряжения(501 милиВольт показывает мультиметр) на переходе и получается (10,5 - 10) * 2 = 1 Ватт. То есть радиатор не требуется? Или хотя бы пластинку для спокойствия да?
    • Зачем? Опять не понял, причем тут напряжение отсечки. Я транзисторы измерял на приборе, один кажет напряжение отсечки 0,7 В, другой 1,2 вольта. Что оно нам дает?  Падение на резисторе как раз определяет начальный ток стока. Чем он будет больше, тем больше будет падение на неизменном сопротивлении.  В общем и целом Юрий уже все сказал: повторитель нужно приоткрыть. Сопротивление между истоками 3,3К дает необходимое падение, даже немного больше, повторитель открывается, все работает, регулируется, постоянка мало дрейфует. Вопрос был в том, чтобы приоткрыть повторитель на ток через него 7-10 мА. Сейчас через него бежит 17 мА. В принципе, я придумал, как сделать так, чтобы повторитель приоткрывался совсем чутка: поставить впослед с R6 подстроечник реостатом и крутить его, пока оба транзистора повторителя не откроются на одинаковую величину. Потом замерить получившееся сопротивление и разделить пополам. Получившиеся номиналы поставить перед верхним и нижним выводами R6. Другое дело, что практика показала перекос в открывании транзисторов повторителя как раз из-за того, что ток через феты идет разный вследствие балансировки. Значит останется подогнать сопротивление впослед R6 в плече, противоположном открытому и пропорционально уменьшить сопротивление в открытом плече. Это теоретически. На практике посмотрим через две недели.  
    • Конверторы конечно хорошо, но мне интересней именно перестроить, отмотать витки и поменять конденсаторы. Витки отмотал, но не все станции ловят, нужно узнать какие конденсаторы менять нужно. И каких номиналов ставить.  
    • Да, пусть будет так.
      Я имел ввиду  самодельный трансивер за 10т. 
      Согласитесь, что за 25т АМ передатчик должен быть с выходной мощностью 500 ватт.
      А, вообще-то, у всех есть своя голова, пусть она и думает)))