Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[WaRLoC]

27 минут назад, 162vitaliy сказал:

какую мощность можна знять з трансформатора по линии 12в ,работать будет в качестве зарядного,  не перемативая,трансформатор с компьютерного БП, схема на ир2153, частота 40кz

Без перемотки на 2153 в даташитном исполнении получишь не 12, а около 20 вольт, мощности будет до полукиловатта, для зарядного надо стабилизацию прикручивать, тока выйдет ампер 20-30...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex Falcon]

Появилась необходимость в ИИП ватт на 750 и на 55В. Стабилизация, думаю, не нужна. Пошерстил интернет, выбрал SG3525, собрал всё в кучу.

Гляньте, пожалуйста, на предмет косяков. Может чего добавить или убрать? Интересует надёжность.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mail_robot]

так то вроде все по канонам. Но такому блочку совсем не лишним будет APFC. В ином случае конденсаторы на питании я бы удвоил

APFC кстати это совсем не сложно. Обычный по сути DC/DC, только высоковольтный. И схему усложнит не сильно. А вот надеги добавит, особенно при не шибко стабильном сетевом

Изменено 11 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex Falcon]

Согласен. У мну и шимка такая есть, но что-то я с корпусом обмишурился..  не влезает ничего. Возможно придётся принять, таки, правильное решение и отказаться от неподходящего корпуса и добавить APFC..

[mail_robot]

я б так и сделал (как лучший вариант), но никто не запрещает добавить емкости. Это проще

ну и чисто академический вопрос - а почему при возможности запросто организовать самопитание вы используете отдельный источник? И еще один вопрос - нафига нагрузочный резистор, если и так понятно, что питать этот блок всегда будет чтото конкретное?

и по схеме мелкая добавка - я бы еще параллельно конденсаторам поставил варисторы маленькие на 250 вольт. Они всяко сослужат добрую службу. И снабберы еще параллельно выходным диодам, по типу как в ATX сделано. Тоже не вредно

Емкость С10 надо бы посмотреть. Точно хватит 2,2 мКф на такую мощность? (ток первички). Есть уверенность что при использовании ДГС аплитуда импульсов на затворах не превысит 15(20) вольт ни в коем разе? Не стоит ли поставить дополнительно на Q1 и Q2 обратные диоды типа SFR? Не маловата ли емкость С7? Не добавить ли еще пару конденсаторов параллельно С13 чтобы сделать емкостной треугольник с точкой на корпусе? С19 на среднюю точку конденсаторов или на горячую землю?

Все вопросы без подвоха, чисто на подумать.

Изменено 11 марта, 2018 пользователем mail_robot

[harvester]

Очень даже в тему, mail_robot натолкнул меня на хорошую мысль (делаю бустер-чоппер как раз для вольт 12-50). А ведь бустер можно и в первичку поставить от просадок.

С10 и 1мкф хватит, смотря что здесь питать. И термистор я бы закоротил потом, долго он так не протянет. И как сейчас мои эксперименты с лампочкой... останется он тепленьким под нагрузкой, нагрузим еще и?

GDT не люблю. Поставить трансформатор и потом бороться с вносимыми им искажениями. Почему не сделать просто напрямую?

С19 зачем?

Изменено 11 марта, 2018 пользователем harvester

[mail_robot]

3 minutes ago, harvester said:

GDT не люблю. Поставить трансформатор и потом бороться с вносимыми им искажениями

какими именно искажениями? Там ток то смешной

4 minutes ago, harvester said:

Почему не сделать просто напрямую?

да очень просто - если бахнет, то отсутствие развязки унесет с собой в могилу все что к блоку прицеплено

[harvester]

Вот смешной ток чоппера (согласующий трансформатор). Это хуже П-формы выхода просто полевика микрухи?

 

Скрытый текст

 

B случае пробоя, справа в обмотку импульс через трансформатор не отдаст такую же энергию влево на выход SG и там все останется целым?

[mail_robot]

SG может и сгорит, но не утащит за собой то что прицеплено по низкой стороне. А земелька как видно из схемы - общая. По вашему варианту надо горячую часть полностью отвязывать.

17 minutes ago, harvester said:

Это хуже П-формы выхода просто полевика микрухи?

а осцилка с первички трансформатора есть?

[Falanger]

Если обсуждаемая нонче схема от

Alex Falcon

То в ней сразу бросаются в глаза некоторые непонятки. Например , почему выокая и низкая стороны имеют гальваническую связь по минусу (по рисунку у них общий минус). Во вторых , не понятна роль конденсатора С19 , который должен по идее подключаться к высокому и низкому минусам , которые на схеме соединены (П.1).  В третьих , не понятно , зачем в нагрузке вторички ТТ стоит подстроечный RV1 , когда по хорошему там должен стоять постоянный резистор , а RV1 должен подключяться после выпрямителя ТТ и уже с его бегунка , отрегулированный сигнал - на R10.

[Alex Falcon]

4 часа назад, mail_robot сказал:

добавить емкости

вроде 1000мкф, мало? Да, блок будет питать регулируемый БП DPS5015. Поэтому основной режим будет - хх. большая мощность для редких случаев.

4 часа назад, mail_robot сказал:

отдельный источник?

ну, там, вентиляторы, USB порт, для зарядки осцилла и гаджетов.

4 часа назад, mail_robot сказал:

нафига нагрузочный резистор

чтоб на хх далеко не убегал, но может и уберу..

варисторы и снабберы это да, нужно поставить, хуже не будет..

4 часа назад, mail_robot сказал:

Точно хватит 2,2 мКф на такую мощность?

буду пробовать, погляжу на ток, может впараллель еще воткну.

4 часа назад, mail_robot сказал:

обратные диоды типа SFR?

забыл..

4 часа назад, mail_robot сказал:

Не маловата ли емкость С7?

посмотрю, как будет работать токовое управление шириной импульсов, будет мусорить - добавлю, но, вроде из даташита брал..

про C19 посмотреть надо, если на выходе много пульсаций не будет, то может и не ставить его? Хотя в дежурке уже стоит.. Но, опять же и дежурку можно заменить на железный трансформатор. гальваническая развязка будет полной. Но, чтото мне подсказывает, что не будет так всё красиво.

25 минут назад, Falanger сказал:

(по рисунку у них общий минус

минусы разные. Hot GND и Cold GND.

26 минут назад, Falanger сказал:

зачем в нагрузке вторички ТТ стоит подстроечный RV

отрегулирую амплитуду срабатывания и заменю на постоянный резистор.

[Alex Falcon]

4 часа назад, mail_robot сказал:

Есть уверенность что при использовании ДГС аплитуда импульсов на затворах не превысит 15(20) вольт ни в коем разе?

Тут вот я недопонял. У меня один выход питания. Однополярное. ДГС нет. Но это ладно, а как он влияет на амплитуду импульсов на затворах? Или есть опасность, что шимка может выдавать разные по длительности импульсы в плечи?? Тогда, да может уехать 0 на GDT..  Нужно поставить супрессоры.

2 часа назад, harvester сказал:

Почему не сделать просто напрямую?

А напрямую подключить в полумост SG3525 - это как?

[Falanger]

Alex Falcon

Извиняюсь , минусы разные. По остальным пунктам всё в силе.

*Всё же проще RV1 пользовать как резистивный делитель на выходе выпрямителя ТТ , точнее будет.  Иногда на вторичке ТТ даже 2Втт резисторы греются , можно не успеть отрегулировать как в вашем варианте.

 

[Alex Falcon]

1 час назад, Falanger сказал:

сё же проще RV1 пользовать как резистивный делитель на выходе выпрямителя ТТ , точнее будет

Ясно, спасибо, учту..

[harvester]

3 часа назад, mail_robot сказал:

а осцилка с первички трансформатора есть?

Уже разобрал макетку, это я отдельно скважность и частоту регулировал на UC2834. Зато какая красота получилась, как в книжке

1 час назад, Alex Falcon сказал:

А напрямую подключить в полумост SG3525 - это как?

Ой, не посмотрел блок-схему драйвера... Впрочем, через 2110 можно. Я к тому, что меньше индуктивностей на пути затвора - меньше проблем на выходе.

Эта же ветка, середина - http://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания/&page=154

 

[mail_robot]

6 hours ago, Alex Falcon said:

Тут вот я недопонял. У меня один выход питания. Однополярное. ДГС нет

развязывающий трансформатор конечно же, это я вчера уже на ночь глядя залепил с сонных глаз. Я имел в виду - не воткнуть ли по защитному стабилитрону на затворы? В смд варианте это не займет много места. Дам достаточно мизерных, лишь бы успевали перегорать раньше ключей если что

Все подряд что я написал делать не обязательно, просто памятка для размятия мозга

Изменено 11 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

22 часа назад, mail_robot сказал:

совсем не лишним будет APFC

У меня есть L6561. Пытался рассчитать для нее дроссель - получился сердечник аж ETD-40! А может я чего не так ввел в исходных данных, кто понимает - гляньте, пожалуйста. Комментарий автора, @Starichok, приветствуется!

[mail_robot]

а у меня получилось 3 кольца Т130. Это нормально для такой мощности. Можно колечко и поболя найти и тогда все упростится. 130-ка просто это самое легкодоступное кольцо

силовой феррит для такого девайса не самый айс

но все равно чето емкость какая то огромная на выходе получается. Думать надо. Чтобы уменьшить емкость, надо повышать напряжение на выходе, а банки обычно на 250 вольт. Больше 500 не поднимешь

Изменено 12 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

Да... такое кольцо места займет почти столько же..

А мощность потерь почти в 11Вт не смущает? На феррите, вроде, 0.2 + в проводе эти же 1.4 (допустим) = 1.6Вт? 

Попробовал сделать расчет под такое же, как у Вас, выходное напряжение - индуктивность предлагает 189мкГн. Количество витков влияет на минимальное входное напряжение. Значит:

Мотаю на сердечник обмотку - сколько влезет, индуктивность подбираю зазором и всё. Какое минимальное напряжение получится такое и пусть будет. L6561 работает в режиме граничных токов, изменяя частоту 20 - 120кГц. Подойдет ей такой дроссель??

А еще нужно померить ток насыщения, для датчика тока..

И, непонятно как расчитать обмотку самопитания..

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Alex Falcon

[mail_robot]

мож лучше спецов по этому вопросу подождать? Я на такие мощности не считал ни разу. Чего подскажут

Смущает тот факт, что даже с APFC емкость на входе конская. По идее с ним то меньше должно всяко быть. А тут вона чо. А если совсем без него? Это выходит надо гдето вдвое больше чтоли? Как то вроде не совсем правильно выходит... Или я чего то не пойму

Изменено 12 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Alex Falcon]

В одной статье рекомендуют после AFPC ставить емкость из расчета 125мкф на 1кВт..

Это на выходе, а на входе же нанофарады.

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Alex Falcon

[mail_robot]

на входе там вообще обычно символическая емкость. И  назначение ее видимо в сглаживании пульсаций тока. А вот на выходе обычно нечто типа 1 мкФ на Ватт мощности. Опять же эта емкость может быть и меньше, все зависит от требуемого уровня пульсаций напряжения на выходе и скорее всего тока в дросселе, ну и еще наверное коэффициента использования полупериода. Потому как если бы полупериод использовался полностью, то PFC успевала бы накачивать конденсатор быстрее, чем его бы жрал БП и смысла в этой емкости бы небыло по сути. Достаточно было бы емкости ровно на один полный цикл полумоста с учетом минимального напряжения в конце цикла.

Но это все философия. Я посмотрел референц-схемы. Нашел на 600 Ватт. Плохие новости бро - малогабаритной эту штуку не назвать. Но дроссель на вид совпадает с моим расчетом. И целевые параметры тоже. Везде стараются выйти на напряжение около 380 вольт постоянки, видимо с учетом колебаний до 400 вверх и наверное 360 вниз. Однако по микрофараде на ватт, это чето как то многовато. Это и pfc тогда по сути нафик не нужен, потому как и так вроде принимается эмпирически примерно такие значения для ибп. Чет тут не так

Изменено 12 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Starichok]

я сам ККМ не изготавливал. а программу писал по какому-то IR-вскому даташиту. поэтому качественных комментариев дать не могу.

большая выходная емкость получается из-за большого заданного минимального напряжения.

там в методике было что-то про "дырки" величиной 20 мс в работе ККМ. и во время этих "дырок" схему должен питать конденсатор.

а минимальное напряжение - это до какого значения может разрядиться конденсатор за время "дырки" ...
1 мкФ на Ватт мощности тут не катит - это правило для 50-герцового выпрямителя (100-герцовые пульсации).

а ККМ работает на высокой частоте, и для частоты 100 кГц заряд конденсатора происходит в 1000 раз чаще, чем в сетевом выпрямителе.

но если, на самом деле, пропусков в работе контроллера ККМ не будет, то и такая большая емкость, которую показывает программа, не нужна.

[mail_robot]

вот тут нарыл статью по 700 Ваттный ккм из Радио. И там конденсатор на выходе всего 200 мКф (2х100)

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/105305-корректор-коэффициента-мощности-ккм-pfc/&do=findComment&comment=1183375

Изменено 12 марта, 2018 пользователем mail_robot

[Starichok]

46 минут назад, mail_robot сказал:

Везде стараются выйти на напряжение около 380 вольт постоянки

выходят на такое напряжение, чтобы было куда повышать. то есть, выходное напряжение должно быть выше самой высокой амплитуды входного переменного напряжения.

если закладываться на стандарт 265 Вольт, то амплитуда будет 265 * 1,41 = 374 Вольта. с учетом нужного запаса номинал на выходе ККМ желательно выбрать не менее 400 вольт.