Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[mihelson]

Программа для расчета дросселей из этого же комплекта программ ответит.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

9 часов назад, sashka сказал:

В программе расчета трансформатора указана индуктивность 69мкГн

на это вообще можно не смотреть. Данная программа считает трансформатор, а дроссель - получается заодно, для справки, безо всякой конструктивной детализации. Лучше считать дроссель в DrosselRing.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[sashka]

Приветствую всех! До собирал стабилизированный иип, дроссель намотал по программе CalcGRI ,на холостом стабилизация работает, но под нагрузкой почему то одно плечо(от которого берется обратная связь)держит стабильно напряжение ,что на холостом что под нагрузкой ,а второе плече напряжение не стабилизируется совершенно ,поделитесь мыслями почему такое может быть?
Схему выхода сделал по рисунку ,что бы не было сомнений в монтаже фото Lay выхода прилагаю.
Когда нагружаю плече без ОС ,напряжение на нем проседает прилично ,а если нагружаю плече с ОС то на другом плече ,без ОС напряжение возрастает. 

Что бы исключить плохо намотанный трансформатор ,я отключил ОС(обр связь) и так же поочередно нагружал плечи выхода ,просадка по напряжению была одинаковой.
Что может быть не так подскажите?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_On5]

@sashka  В голову пока что только одна мысль приходит - неверно сфазированный дроссель. Попробуйте ради интереса поменять концы дросселя одного из плеч.

[mihelson]

Надо нагружать одновременно оба плеча.

[Falanger]

Саша , тебе правильно про фазировку сказали. Поменяй фазировку любой одной , обмотки ДГСа , попробуй.

Просадка или подъём напряжения всё равно , будут , но не так ярко выражено как допустим в случае с не верной фазировкой обмоток ДГС.

[sashka]

Доигрался с нагрузкой, вылетели ключи,  защиту настроил на слишком большой ток. 

Все таки мне тоже кажется что перекос напряжения по плечам под нагрузкой из за ДГС, но ведь он подключен то правильно... 

Скажите, а вот такой вариант подключения ДГС не лучше?  Или принцип действия такой же? 

[Candid]

Дгс он и в Африке дгс

[mihelson]

На то он и дроссель групповой стабилизации, чтобы на выходе вся группа была нагружена, а не один выход.

[Vslz]

2 часа назад, sashka сказал:

такой вариант подключения ДГС не лучше?

эквивалентны

[Starichok]

Сашка, или обе обмотки ДГС в плюсы выпрямителей СИНФАЗНО, как у тебя было нарисовано ранее.

или ПРОТИВОФАЗНО в плюс и минус, как у тебя нарисовано последний раз.

[sashka]

Прочитал одну статейку про ДГС, и понял что он(ДГС)  не стабилизирует напряжения на каналах, а просто убирает пульсации, выбросы в каналах при скачках нагрузки в этих каналах.  

Я то думал что он как то связывает оба канала и выравнивает напряжения ,если у плеч разная нагрузка к примеру. А на практике получается что так и должно быть, что в плече без ОС напряжение будет "гулять" намного больше чем у плеча с обратной связью. 

Надо достать комповый блок питания помучить, там принцип такой же, неужели тоже при нагрузке одного из каналов, остальные напряжения будут уходить.. 

4 минуты назад, Starichok сказал:

или обе обмотки ДГС в плюсы выпрямителей СИНФАЗНО,

или ПРОТИВОФАЗНО в плюс и минус

Владимир, тоесть разницы по сути между этими вариантами нет? 

[Vslz]

Я тоже читал эту статейку. И согласиться с ней не могу. Вот именно, попробуйте в AT перевернуть фазировку одного из каналов. Я так делал с AT - одно из напряжений сильно уходит вниз или вверх, в зависимости от того, что какой канал нагрузил 

[sashka]

Фазировка сейчас у меня стоит правильная

Как написал Владимир, начала обмоток ДГС в плюсы выпрямителей СИНФАЗНО, я так и сделал с самого начала. 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем sashka

[mihelson]

19 минут назад, sashka сказал:

неужели тоже при нагрузке одного из каналов, остальные напряжения будут уходить..

Он еще и отключится из за превышения напряжения в не нагруженных каналах..

[WaRLoC]

Вот тебе статья про дгс, так и должно быть. И вообще для питания умзч использовать стабилизацию в иипах начального уровня = зло. Открути ее и забудь...

[finn32]

Есть шустрые контроллеры, с ними можно. Вопрос в другом: накой?

[sashka]

Задачей именно для усилителя не было, задачей было освоить и понять как работает стабилизация в иип для начала) 

[WaRLoC]

 

20 минут назад, finn32 сказал:

Есть шустрые контроллеры

Вопрос не в шустрости, а во времени реакции выходного напряжения, на изменение входных параметров, в обычном хардсвитче это скважность. Дроссель будет тормозить, и на довольно большое время, миллисекунды и даже десятки миллисекунд, зависит еще от нагрузки ее характера и тд. Поэтому полосу пропускания ос стабилизации исскуственно зарезают до сотен герц, и о какой шустрости для питания усилков тут речь? Ллц может шустрее, но в даташитах рекомендуют полосу резать до тех же сотен герц шоп не было звона переходных процессов... В опчем лучший стабилизатор для импульсного питальника умзч, это ккм...

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем WaRLoC

[sashka]

25 минут назад, WaRLoC сказал:

Вот тебе статья про дгс

Именно эту статью я и читал, о чем и писал ранее. 

[WaRLoC]

Только что, sashka сказал:

Именно эту статью я и читал

И молодец, видимо потомушто первая в гугле 

6 минут назад, sashka сказал:

задачей было освоить и понять как работает стабилизация в иип для начала) 

Хорошая задача, правильная. А если есть усилитель, нагрузи иип им, и дай синусоидальную нагрузку на разных частотах, и глянь что будет на выходах твориться. Оч наглядно...

[sashka]

А все таки ,в комповых блоках питания, там же обратная связь берется с какой шины?  Скорее всего с пяти вольт?  И ведь нагружают же 12-и вольтовую линию и она не проседает,  почему так? 

И нагружают порой довольно прилично, тот же авто усилитель к примеру с током потребления до 20 ампер,  как же там все напряжения так стабильны? 

[finn32]

17 минут назад, WaRLoC сказал:

Вопрос не в шустрости,

На 3825 есть стаб питальники адекватно работаюшие с такой неоднозначной нагрузкой, как УМЗЧ. А в 3525 УО уже не так быстро реагирует на изменение нагрузки, даже если индуктя дросселя небольшая и время интегрирования невелико в принципе. Так что контроллер контроллеру рознь.

23 минуты назад, WaRLoC сказал:

В опчем лучший стабилизатор для импульсного питальника умзч, это ккм..

Не так. Лучший питалтник для нормального УМЗЧ- это БЖТ.

 

[Starichok]

8 часов назад, sashka сказал:

в комповых блоках питания, там же обратная связь берется с какой шины?  Скорее всего с пяти вольт?

обычно там  берется с обеих шин.

10 часов назад, sashka сказал:

Прочитал одну статейку про ДГС, и понял что он(ДГС)  не стабилизирует напряжения на каналах, а просто убирает пульсации, выбросы в каналах при скачках нагрузки в этих каналах. 

именно стабилизирует. в данном случае ДГС выполняет роль трансформатора, и трансформирует энергию из более нагруженного канала в менее нагруженный, туда и обратно.

я это проверял. у меня был сделан источник на +12 и на -12. ОС была с +12.

дал нагрузку на +12 и смотрел напряжение на -12. разница напряжений на канале -12 без нагрузки и с нагрузкой была 0,2-0,3 Вольта.

даже без нагрузки по -12 там поддерживалось правильное напряжение, так как ДГС заряжал и разряжал выходной конденсатор этого канала.

так что, запомни: ДГС - это трансформатор!!!

и чтобы этот трансформатор хорошо работал, обмотки ДГС должны быть очень хорошо связаны, поэтому должны мотаться ОДНОВРЕМЕННО.

категорически НЕЛЬЗЯ мотать обмотки на разных половинках кольца.

[WaRLoC]

9 часов назад, finn32 сказал:

Лучший питалтник для нормального УМЗЧ- это БЖТ.

я про стаб, а не питальник, и мне например, бжт не годится т.к. напряжение сети летает бывает от 160 до 250, частный сектор, линия перегружена, и, соответственно все прелести от этого... ругательные письма написаны и все такое, но толку нет, ибо на данный момент руководство энергокампании под следствием, и что-то оттуда выжать весьма проблематично... поэтому мне импульснику с ккм альтернативы нет... Да и поспорил бы с  утверждением что бжт лучший. Есть варианты импульсников который будут и стабильны, и с минимальными пульсациями без импульсных иголок. Например резонансник с адаптивной паузой, или поканальная стабилизация на наноколечках с ППГ.... Но это все довольно сложная фиговина...

9 часов назад, finn32 сказал:

даже если индуктя дросселя небольшая и время интегрирования невелико в принципе

именно поэтому быстро и реагирует, но тогда имеем повышенные пульсации