Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Falanger]

Witewut

///А если указывать половинную (46 KHz), то есть частоту работы ШИМ, то совпадает c натурой...///

Частота преобразования , которую ты вбиваешь в программу и которую ты выбираешь сам , из конструктивных соображений , не слишком задирая или понижая её , так вот , эта частота преобразования в двухтактном мостовом преобразователе = 1/2 от частоты Генератора ШИМ.

Вот этой частотой преобразования и оперируй , а частоту генератора в ШИМе под неё подгонишь уже на реальной схеме. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Сергей_74]

Только что, Obergan Alexey сказал:

Так вот, как можно экспериментально определить эффективную проницаемость ?

Скачать программу, и здесь почитайте.

Изменено 16 января, 2019 пользователем Сергей_74

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Witewut]

Только что, mihelson сказал:

С какой частотой транзисторы переключаются, ту и указывать надо, что тут непонятного?

тогда не совпадает с практикой, о чём я указал в самом начале, что непонятного?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serg76]

1 час назад, Сергей_74 сказал:

Скачать программу, и здесь почитайте.

@Сергей_74  Прочитал приведенную вами ссылку. Не во всем согласен. Итоговая цитата ...

Магнитная проницаемость — физическая величина, коэффициент (зависящий от свойств среды), характеризующий связь между магнитной индукцией B и напряжённостью магнитного поля H в веществе.

При этом видим, что в выведенной выше формуле для кольца, присутствует часть расчета поперечного сечения кольца (по материалу) - вот тут у автора явно проблема. Габариты и соответственно площадь поперечного сечения, вычисляются им, по удобным для него наружным параметрам, вместе с защитным покрытием колец (первые четыре кольца). 

Первое, очень похоже на те, что стоят еще до выпрямительных диодов в выходной силовой части компьютерных блоков питания. Их назначение, совместно со снабберами на силовых диодах, подавлять выбросы напряжения … более подробно в архиве (да простят меня модераторы, но вроде бы выкладывал уже в такой форме).

Разбирал я одно такое. Там кольцо с размерами в 5…10 раз тоньше внешних габаритов кольца. На вид – кольцо намотано очень-очень тонкой металлической лентой. От чего гнется в руках и рассыпается в противную металлическую труху, которая так и норовит залезть по кожу. С такими маленькими габаритами индуктивность обмотки (4-6 витков как правило) не маленькая. В простых блоках питания 90-150мкГн. В более мощных, намерил максимум 500мкГн. Но, в основном, размер колец и количество витков, практически одинаковые. Скорее всего материал имеет прямоугольную петлю гистерезиса и очень большую магнитную проницаемость, что и позволяет ему без значительного нагрева работать в компьютерных БП.

Desktop.rar

[Starichok]

46 минут назад, Witewut сказал:

тогда не совпадает с практикой, о чём я указал в самом начале, что непонятного?

я же тебе сказал, что ты не сможешь подогнать под заводскую намотку. что непонятного?

[Witewut]

как же тогда мне мотать? как по программе или копировать оригинал?

[Starichok]

я же не знаю, что тебе надо получить...

если будет стабилизация и если нужны те же самые напряжения (+5 и +12), то копируй оригинал...

[KRAB]

55 минут назад, Witewut сказал:

копировать оригинал?

естественно ...

[Vital2546]

в легкой версии такого нет......

это я ввожу данные не те.....или?

спасибо за ранее.

 

Изменено 17 января, 2019 пользователем Vital2546

[Aliens444]

В 17.01.2019 в 23:34, Vital2546 сказал:

это я ввожу данные не те.....или?

последняя версия  расчет трансформатора старичка, достаточно точно считает

All_In_One_2.01.rar

[Vital2546]

В 17.01.2019 в 23:34, Vital2546 сказал:

в легкой версии такого нет......

 

 

 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Vital2546
убрать лишнее не получилось

[motoandrey14]

@Vital2546 Так что не так? Зачем ты выделяешь ток и куча скринов кидаешь? Не понять тебя...

Тебя смущает, почему при 1000Вт 20 ампер, а при 2000Вт 40 ампер тока?

[Obergan Alexey]

И снова доброго времени суток. Пока не забыл, ещё назрел один вопрос. Около пары лет назад собирал блок питания из 12 вольт на двуполярное 30 вольт.  Собирал на микросхеме IR2153 по топологии пуш-пулл. Точнее пытался собрать. Рассчитывал по программе ExcellentIT( @Starichok, спасибо за полезный софт ), индуктивности первичек и вторичек вышли примерно близкими к рассчётным. Индуктивность рассейния к сожалению не замерил, но мотал виток к витку, и обмотки вышли довольно-таки аккуратными. Так вот, проблема в чём. На осциллографе был жуткий звон. Выбросы до 70 вольт. IRFZ44N пробивались влёт. Причем транзисторы вроде качественные. Мерял Rdson - даже немного меньше, чем должен быть по даташиту. Да и у взорваных было видно кристал, который тоже своими размерами не вызывал подозрений. Пытался соорудить снаббер. На холостом ходу он как-то спасал ситуацию, а вот под нагрузкой снова появлялись дичайшие выбросы. Да, был немного косячный феррит. Я его вытаскивал из компьютерного БП, при разборке отломил одну часть и приклеил на суперклей. Собственно вопрос, могло ли это быть причиной столь похабного поведения ? Собственно с одной стороны это очевидно, но повторюсь, индуктивность обмоток совпадала с расчётной(погрешность не более 10-15%).

Изменено 21 января, 2019 пользователем Obergan Alexey

[WaRLoC]

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

но мотал виток к витку, и обмотки вышли довольно-таки аккуратными

Этого недостаточно для уменьшения индуктивности рассеивания. Порядок намотки какой был?

[motoandrey14]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

На осциллографе был жуткий звон

Может, подключил неверно? Или с выпрямителем накосячил. Я не представляю, как можно так намотать, что бы был хоть какой-то там звон... Тем более с выбросами... Вот я намотал абы влезло без снабберов:

На затворах:

На стоках:

Ближе на стоках:

Под нагрузкой (УНЧ синус 30Гц) на стоках:

[Vital2546]

10 часов назад, motoandrey14 сказал:

@Vital2546 Так что не так? Зачем ты выделяешь ток и куча скринов кидаешь? Не понять тебя...

Тебя смущает, почему при 1000Вт 20 ампер, а при 2000Вт 40 ампер тока?

я извиняюсь за количество скриншотов....не удалось удалить лишнее.

а смущает   следующее: в облегченной версии  ток первичной обмотке не зависит от сх. выпрямления.....а в Excellent 9.1 он больше в два раза.... при этом габаритная мощность тр-ра меняется..т.е  в  "легкой" версии при изменеии  габаритной мощности ток 13.7А не меняется во вторичке, а в Excellent 9.1    при изменеии  габаритной мощности ток 12.9 меняется на 26А соответствено ...это учитывает получение двухполярного питания только в версии Excellent 9.1?

входные параметры одинаковые 1000Вт40А. я меняю сх. выпрамления.....надеюсь понятно спросил...

[Obergan Alexey]

3 hours ago, WaRLoC said:

Порядок намотки какой был?

 Ну сначала намотал одно плечо первички, затем другое. Так получилось, что оба легли в один ряд(снизу одна половина обмотки а сверху другая). Хватило по ширине. Следом также намотал два плеча вторички. Если б сфазировал неправильно, то вообще бы ничего не работало. Единственное, что габаритная мощность сердечника была намного больше, чем требовалось, поэтому общее заполнение окна было процентов на 30. 

 

1 hour ago, motoandrey14 said:

Может, подключил неверно? Или с выпрямителем накосячил.

Тоже уже думал. Выпрямителя не было, т.к. это была топология пуш-пулл. На входе было 12 вольт с аккумулятора. Если б сфазировал неправильно, то скорее всего сразу был бы коротыш на входе. А на выходе я тоже никаких диодов не ставил ещё. Решил сначала нагрузочными резисторами протестить.

 

Вообще, тот проект давно уже заброшен, а трансформатор валяется где-то в закромах. И меня он уже не интересует. Но сейчас я делаю другой блок питания. Уже с сети 230 на УМЗЧ. Пока что собираю компоненты, трансформатор мотать ещё не начал. Ну и не хотелось бы повторить прежние ошибки. Сейчас правда хоть феррит более менее нормальный... Не ломаный. Ну и два плеча вторички собираюсь мотать не по очереди, а в одну ленту сразу 4 провода сложить.

Кстати, @WaRLoC, ваш вопрос навёл меня на мысль. Начал вспоминать как мотал. А ведь действительно, получается, что две первички, работающих по очереди, занимали половину сердечника по высоте. Т.е. индуктивность рассеяния была дикой. Да и вообще, пуш-пулл - капризная штука. У меня даже в симуляторе начинался жуткий звон, когда коэффициент сцепления обмоток менял с 0.99 до 0.9

Изменено 21 января, 2019 пользователем Obergan Alexey

[motoandrey14]

19 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Выпрямителя не было

 

Схема "пуш-пул" не может существовать без выпрямителя!  Ты не просто накосячил с выпрямителем, ты его даже не поставил 

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, motoandrey14 said:

Схема "пуш-пул" не может существовать без выпрямителя! 

Поясни  Не понимаю, в чём принципиальная разница, когда подключена обычная активная нагрузка ? Я ж не усилитель к нему цеплял, а просто вторичку нагрузил активным сопротивлением, чтоб тупо проверить работоспособность схемы.

[motoandrey14]

@Obergan Alexey Поясняю:

Преобразователь не может работать без выпрямителя. Во вторичке должен быть ток. Этот ток нагружает вторичку, а так как есть связь с первичкой (0.99, и в случае плохой намотки 0.98), то по сути выпрямитель нагружает первичку, и выбросы отсутствуют. Без выпрямителя обмотки не нагружены, так как тока во вторичке нет. И всё горит синим пламенем. Дроссели в выпрямителе при неразрывном токе будут работать даже когда нету на вторичке напряжения, диоды будут всегда открыты, и конденсаторы будут питаться током во время паузы из дросселя. Дроссель такая штука, которая накапливает ток, и старается отдать этот ток при любом напряжении.

Выпрямитель можно сделать без дросселей, жёсткий режим, но работает, конденсаторы как бы ограничивают амплитуду, мои осциллограммы сняты именно в варианте бездроссельного выпрямителя. Как можно заметить, амплитуда импульсов резко ограничена этими конденсаторами.

 

Изменено 21 января, 2019 пользователем motoandrey14

[motoandrey14]

1 час назад, Vital2546 сказал:

ток 13.7А не меняется во вторичке

Ток потребления преобразователя 13.7А. При этом мощность во вторичке 1100Вт. Ток во вторичке упрощённая версия программы не считает. Поэтому рекомендую пользоваться для колец исключительно полной версией "RingFerriteExtraSoft 5.2" и никакой другой, что бы не возникало путаницы.

Что бы высчитать ток во вторичке , нужно мощность вторички поделить на напряжение вторички. В случае с однополярным выпрямителем 1100Вт/28В = 36А ток во вторичке. В случае с двуполярным выпрямителем 1100Вт/28В+28В=18А ток во вторичке.

 

Твои два скрина из лёгкой версии:

1 скрин: Ты задал ток вторички 38А. (1100Вт выходная мощность)

2 скрин: Ты задал ток вторички 19А. (1100Вт выходная мощность)

 

Если немного не доходит как считать мощность (ток) выходной нужно (НЕ ГАБАРИТНУЮ ТРАНСФОРМАТОРА):

В первом случае 1100Вт. Это значит, однополярное напряжение 28В. 1100Вт/28В=36А

В втором случае 1100Вт. Это значит, двуполярное напряжение 28+28В. А это 56В. 1100Вт/56В=18А.

 

А в Excellent ты задал выходной ток 38А что в первом случае, что во втором те же 38А. При этом потребляемая нагрузкой мощность (это не потребляемая по шине DC мощность - она больше) в первом случае у тебя 1100Вт. А во втором 2200Вт.

 

А габаритная мощность трансформатора, эта та мощность, сколько меди ты сможешь в него запихнуть, и при этом она не сгорит. Если ты будешь дуть вентилятором на трансформатор, габаритная мощность увеличится в пять-десять раз.

Изменено 21 января, 2019 пользователем motoandrey14

[zato4nik]

30 минут назад, motoandrey14 сказал:

Преобразователь не может работать без выпрямителя

Если вторичка просто нагружена на резистор без выпрямителя и дросселя с конденсатором , то резистор будет гасить все колебания в паузе, как снаббер только ещё лучше . Транзисторы от этого точно не взорвутся. Скорей всего индукция превысила допустимую , и на ХХ транзисторы как то жили . Намотка не правильная , все обмотки с отводом мотают в 2 провода .

[motoandrey14]

5 минут назад, zato4nik сказал:

резистор будет гасить

Полный бред, нет.

Я понимаю, что при нагрузке резистором на 100% импульсы будут красивее, но... зачем собирать преобразователь на половину и пытаться его спалить? Вам заняться больше нечем, как фигню пороть? Делайте полностью и результат будет радовать. Иначе результат будет радовать продавца деталей.

[zato4nik]

Не кипятитесь , вспомните ЭТ , они прекрасно работают без выпрямителя и конденсаторов. 

[motoandrey14]

@zato4nik Да, точно, он же не запускается вообще при включении в сеть без нагрузки  А ещё там полумост 

P.S. Ты что, продавец деталей и заинтересован в их обороте?