Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Евгений-435]

Obergan Alexey, ты бы собрал схему до конца сначала, а потом, если это нужно будет, продолжил бы эксперимент.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, Евгений-435 said:

А thickman про дроссель так говорит

@thickman  абсолютно прав, ибо дроссель сразу после диодного моста даёт дополнительную индуктивность. Но вот П-фильтр - это уже другой расклад. Сначала ставится конденсатор не очень большой ёмкости, потом дроссель, потом за ним ещё один конденсатор с уже большей ёмкостью. Тогда вроде норм должно быть.

@Евгений-435, как раз наоборот, эксприменты важны до того, как всё полностью собрано. Дабы знать, какой узел работает исправно, а какой козлит. Ну и плюс всякие мелочи подправить. Например, на схеме по которой я собирал, межобмоточный конденсатор соединялся со средней точкой делителя напряжения, а как показала практика - лучше его к земле цеплять...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kraftverk]

Снаберы могут ставятся и по первичке и по вторичке...на выпрямительные диоды иногда. Обычно 1hf+100Ом.

Транзисторам 740 в затворах нужно по 22ом. Попробуйте их поменять.  Возможно из-за медленного открытия транзистора получается этот звон на трансформаторе.. Но это только субъективное мнение. Возможно я ошибаюсь.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Kraftverk

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kraftverk]

Кстати вот у меня на 300ватт ИИП без снаберов.

Индуктивность первичной обмотки 6,06 мГн. С замкнутой вторичкой 14мкГн. Ёмкость меж обмотками не мерил.

[WaRLoC]

11 час назад, Евгений-435 сказал:

А thickman про дроссель так говорит

вы слово "синфазный", я так понимаю, проигнорировали? тот дроссель про который говорит @thickman и я, это разные дроссели, для разных задач...

14 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Ну вообще IR2161 выбирает сама частоту. От 36 до 70 кГц. У меня на ХХ на 67-ми пашет.

посмотрел даташит, не очень понял как там частота подбирается, вижу только что зависит от напряжения Vcsd на 3-й ноге, при нуле - 70 кГц...

Хотел предложить передалать этот иип в резонансник, и посмотреть как это повлияет на выбросы. Для этого С5 на третьей ноге надо закоротить, что уберет софтстарт и зафиксирует частоту на 70кгц. Выпаять С11 и лучше запаять его последовательно с С13, что-бы общая емкость уменьшилась в два раза, а максимальное напряжение выдерживаемое суммарной емкостью из двух последовательный конденсаторов увеличилось.. Закоротить дроссели L2 и L3, и можно взрывать  ... И да, убедиться что на первичке нет снабберов, если есть - убрать...

Но это смотрите сами, если индуктивность рассеивания действительно около 10мкгн, то заработает...

[Obergan Alexey]

29 minutes ago, WaRLoC said:

если индуктивность рассеивания действительно около 10мкгн, то заработает...

А не маловато ? Читал, что для резонансника надо чтоб индуктивность рассеяния составляла одну пятую от общей индуктивности. Да и потом, у резонансников мощность регулируется частотой, а тут если её зафиксировать, то хз, что получится. Я заказал напрямую у инфинеона несколько ICE1HS01. Вот с ними хочу поиграться на досуге. Там конечно свои заморочки в плане необходимости отдельного питания, и драйвера затвора, но зато если поставить 2110 с двумя амперами на выходе, то можно такие полевики поставить, что киловатты мощности снимать можно

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Kraftverk said:

Кстати вот у меня на 300ватт ИИП без снаберов.

Это под нагрузкой ? Вторичка одна или две со средней точкой ?

[Евгений-435]

2 часа назад, WaRLoC сказал:

вы слово "синфазный", я так понимаю, проигнорировали?

Действительно

[Kraftverk]

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Это под нагрузкой ? Вторичка одна или две со средней точкой ?

Две со средней точкой...а от нагрузки ни чего не меняется.

[WaRLoC]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

А не маловато ? Читал, что для резонансника надо чтоб индуктивность рассеяния составляла одну пятую от общей индуктивности.

у вас не LLC а просто нерегулируемый иип на резонансном принципе получится, для него пофил на соотношение, точнее чем больше тем лучше, меньше изменение коэффициента передачи от разбежки рабочей и резонансных частот. У вас будет 70 кГц рабочая, а резонансная считается по контуру L=Ls=10мкгн, С=С13, если поставите последовательно два по 470нф, будет 235нф, тогда резонансная честота будет f=1/(2*Pi*Sqrt(L*C))=103.8 кгц, примерно то что надо...

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Да и потом, у резонансников мощность регулируется частотой

некомпетентное утверждение =), у них есть мощность ограничения, она определяется параметрами контура (характерестическим сопротивлением), напряжением питания и коэффициентом заполнения, но у вас запаса до ограничения много 740-е раньше сдохнут, точнее защита по току заработает... а частотой изменяется выходное напряжение, но не в нашем случае...

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Kraftverk said:

а от нагрузки ни чего не меняется.

Хм... Видимо у вас исправно отрабатывает адаптивное мёртвое время. Я ж правильно понимаю, у вас IR2161 ? Может у меня конечно микросхемы кривые.  Две из них дали фейерверк, унеся за собой всю обвязку, кроме конденсаторов. Три работают, но у каждой своя частота при одном и том же трансформаторе. При этом при нагрузке ватт в 100-150, отчётливо видно дэд тайм в 1 мкс. Попробую купить у продавца из Германии. Жалко конечно отдавать 3 евро за микросхему, но один раз купил у него тошибовские транзисторы для УМЗЧ и остался доволен.  

5 hours ago, WaRLoC said:

некомпетентное утверждение =)

Да я как-то и не претендовал на звание иксперда в области ИБП  На обычных пока опыта набираюсь, да шишки набиваю, а про резонансники читаю  Говорят, где-то есть резонансник на 2153. Вот эта идея мне больше нравится, чем пытаться что-то выжать из микросхемы, у которой такое ощущение, что не все функции исправно работают. Может просто китайцы какую-то отбраковку распродают...

[Kraftverk]

Нет, ir2153.   я написал это к тому ...что и с большей индуктивностью трансформатора выбросов нет.  что-то у вас возможно со схемой не так...а в затворах ключей пробовали резисторы менять?

[WaRLoC]

13 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Говорят, где-то есть резонансник на 2153.

У меня такие трудятся в усилках...

[Obergan Alexey]

@WaRLoC, схемку кинь плиз, если не секрет

@Kraftwerk, дело в том, что выбросы есть по вторичке на ХХ и их величина и наличие вообще, определяется самой намоткой. В теме про IR2161 я приводил пример звона при двух разных вариантах намотки. Но это был просто провод, набросанный поверх первички. Вы вторички как мотали ? Двумя проводами одновременно или по очереди ? Какой толщины делали изоляцию между первичкой и вторичкой ? У меря просто пара слоёв термоскотча, что не очень хорошо отражается на межобмоточной ёмкости. Но и тот факт, что вторички у меня намотаны одновременно. Даже после того ,как попробовал намотать так, чтоб между проводами было небольшое расстояние, ёмкость между вторичками составляла 90 пФ

 

[Kraftverk]

Да и я тут недавно собирал.

@Obergan Alexey Да как всегда...одновременно в два провода мотал. Толщину...ну не знаю... слой бумажного скотча ,для молярных работ.

 

[WaRLoC]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

схемку кинь плиз, если не секрет

Да не секрет, только специально я схемы не рисовал, делал эмуляции в микрокапе, но там вместо 2153-й вставлял генераторы прямоугольников эмулирующие эту микру. Есть похожая:

Только надо выкинуть городуху со стабилизацией...

[Obergan Alexey]

@WaRLoC, спасибо! А для чего тут диоды D3,D4 ? Чтоб всякие выбросы на шину питания сбрасывать ?

[motoandrey14]

На конденсаторе не может быть выбросов, а вот при КЗ там достаточно большая амплитуда. Стоят, что бы не превысело максимальное сток-исток силовых транзисторов.

[WaRLoC]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

А для чего тут диоды D3,D4 ? Чтоб всякие выбросы на шину питания сбрасывать ?

тебе они тоже не нужны, это так называемые сливные диоды страхующие ключи в режиме ограничения, но до него тебе далеко и разбежка резонансной и рабочей частот вообще позволяет на эти диоды наплевать, в этой-то схеме рабочая частота изменяется из-за ос по стабилизации...

всю эту канитель я предлагаю запустить что-бы посмотреть какое будет напряжение на первичке и на выходе в плане импульсных помех...

[Лошарик]

Доброго времени суток.

Попали ко мне несколько блоков питания предназначенных для одной и той же аппаратуры нашего и китайского производства разных годов выпуска.

Возникло большое число вопросов на которые хотелось бы получить вразумительные ответы. Основной вопрос : в чём причина таких изменений?

Эволюция шла следующим порядком. Китайцы повторяли все изменения 1 в 1 с задержкой 1-2 года. В скобках указан ориентировочный год изменений.

1. (2008) Трансформаторы заменили с ЕЕ сердечников на кольца одновременно подняв частоту с 60 до 100-110 кГц. В западной аппаратуре в БП я не встречал вообще использования колец в качестве силовых трансформаторов. Не говорю, что не используется, просто не попадались.

2. (2010) Поставили на входе двойные фильтры последовательно Фильтр 1 и 2. (Рисунки). При этом фильтры произведены как отдельные элементы залитые компаундом. Просмотрев кучу схем нашел только Фильтр 3. 

3. (2014) Все Трансформаторы и дроссели стали мотать многожильными (витыми или как правильно назвать?) проводами. При этом провод в скрутке один 0,355мм. Различия в числе проводов. Пример DR.

4. Первичная обмотка на силовых трансформаторах мотается за один присест, а не делиться на 2 части. В блоках питания до 200 Вт мотается первой, при большей мощности последней. Все трансформаторы залиты смолой (компаундом).

 

Фильтр 1

Фильтр 2

Фильтр 3 

Если не в ту тему задал вопрос - перенесите.

Изменено 9 февраля, 2019 пользователем Лошарик

[Лошарик]

Следующая куча вопросов по китайскому блоку питания.

БП по паспорту 12В 20А (возможно корпус не от него и параметры другие).

Управление на UTC3845. Как я понимаю это "обратноход"?

По применяемым комплектующим возникли вопросы.

1. Трансформатор ЕЕ40 имеет габаритную мощность 340-400 Вт в зависимости от частоты (поправьте где не прав). Выходной дроссель намотан проводом 1,5мм х3, т.е. расчитан на ток намного больше 40А. В качестве диодов на вторичке стоят 30100 (100V 30A) в параллель. Это уже 60А в максимуме или 40А рабочих. Для 20А хватило бы одной 30А сборки.

2. При расчёте данного трансформатора в программе Старичка Flyback ток по ключам составляет 7,7А, но в блоке установлено 2 шт. 8N80 (800V 8A) параллельно. Т.е. запас по току в 2 раза. Резисторы R1,R2 - 0,47Ом (если правильно прочитал полоски) в параллель. Т.е. защиты по току выставлена на 12-13А.

  

Главный вопрос: Такие запасы по мощности характерны для обратноходов, или у меня не правильные данные на корпусе. Наиболее правильный вариант, что я не правильно беру исходные данные и получаю лажу в результате.

 

[KRAB]

2 часа назад, Лошарик сказал:

я понимаю это "обратноход"?

да нет - скорее прямоход, нужно смотреть полностью схему или плату.

[Falconist]

3 часа назад, Лошарик сказал:

Резисторы R1,R2 - 0,47Ом

0,047 Ом. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/174876-первая-черная-полоса-в-маркировке-резистора/

[Лошарик]

Falconist. http://www.radiant.su/rus/articles/?action=show&id=335 Из той же темы.

12 часа назад, Falconist сказал:

0,047 Ом. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/174876-первая-черная-полоса-в-маркировке-резистора/

 

[Лошарик]

14 часа назад, KRAB сказал:

да нет - скорее прямоход...

Скорее соглашусь. У обратнохода нет дросселя на выходе, и, главное, должен быть зазор на сердечнике трансформатора. А его нет, что и сбивало с толку.

Тогда получается габаритная мощность трансформатора при частоте 50кГц 660Вт по программе Forward Старичка. Частоту взял по даташиту (RC) и поделил на 2. Не вериться, что он может работать на частоте 105кГц (при 100кГц габаритная 850).

Получается мощность блока около 600 Вт (12В 50А). Тогда и выходные диоды в тему 60А и дроссель. Поправьте, где ошибся.

Придут запчасти с Ali запущу попытаю по полной.

Тогда возник другой вопрос. Получается, что прямоход позволяет получить большую мощность, при тех же габаритах трансформатора. ExcellentIt Старичка для полумоста показывает габаритную мощность 330Вт при 50кГц. Плюс экономия по обмоткам (меди) за счёт использования одной вторичной обмотки.

Выходной выпрямитель. 

Вопрос: Почему, при мощностях больше 100Вт, используют полумост, а меньше 100 обратноход?