Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[KRAB]

15 минут назад, Kraftverk сказал:

Выходят размером с хоккейную шайбу

такие и есть - у меня в сарая коробок таких ... а что ты хотел - со спичечной головки киловатт снимать?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kraftverk]

Да как-так то..дросселя больше чем сам трансформатор...раза в три. Фигня какая-то выходит. Выкину их нафиг..сгорит так сгорит блок.

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Kraftverk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mihelson]

Тогда и смысла в шиме нет. Поставь термистор в первичку.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Без дросселей перестанет регулироваться выходное напряжение. Если такое устраивает - убирайте.

[Kraftverk]

Дак регулировки то и нет.Блок без стабилизации. только плавный заряд выходных конденсаторов на ШИМе сделан.

[Vslz]

31 минуту назад, Kraftverk сказал:

только плавный заряд выходных конденсаторов на ШИМе сделан.

вот оно-то и не будет работать. Это только с дросселями работает. Или терморезистором, как выше предложил @mihelson

5 часов назад, Kraftverk сказал:

просадка на них 10 вольт....и греются как кипятильник

просадка ли это или же результат интегрирования, что совершенно нормально видеть под нагрузкой? А на ХХ, наоборот, завышение ? А греться они и не должны особо, разве что не совсем мизерные. Без ШИМа, Кзап импульсов будет 90-95%, переменная составляющая индукции мала, потери, в основном, на Rdc.

Большими они быть не должны - так было бы с регулируемым ИИП. Но и абы что не прокатит. Считайте - у Старичка есть ПО, делов-то 

Изменено 12 июня, 2019 пользователем Vslz

[Serg76]

В 12.06.2019 в 05:48, Kraftverk сказал:

если убрать выходные дросселя а БП. Плавный ШИМ старт есть. Стабилизации нет. Вот в преобразователях все хорошо работает и без них у меня

... Как и в прикрепленных ниже БП.

Но тема на самом деле интересная. Если в стабилизированном БП можно уже по подсказкам рассчитать связку силовой трансформатор + выходной дроссель (программы уважаемого Starichok), то как правильно рассчитать выходной дроссель в не стабилизированный импульсный БП на 1...2кВт, рассчитанный на работу в мощном УМЗЧ?! ... Успешный пример и реализация здесь на сайте (кольца от материнских плат, их примерная индуктивность 1 ... 3uH). 

Попробуем на примере модели (прикладываю, осталась от колец T38 в драйвере) - форма тока в силовом трансформаторе ... от Kraftverk по схеме выше 

Скрытый текст

Kraftverk, характерные всплески на трансформаторе тока и GDT помните ...

Но жесткую связь и коммутацию на силовой дроссель можно отрегулировать - с помощью deadtime (увеличить, пока максимальный заданный ток в силовом дросселе упадет уже до нуля) ... (на 4выв. TL494 подано 1V, при индуктивности силового дросселя 30uH) ... (Здесь так же подробно и интересно на тему жесткого переключения в GDT)

Скрытый текст

Вот и небольшая помощь в теории о решении "обратной задачи" по расчету выходного дросселя.

В 12.06.2019 в 10:52, Vslz сказал:

Большими они быть не должны - так было бы с регулируемым ИИП. Но и абы что не прокатит. Считайте - у Старичка есть ПО, делов-то 

Теперь стало понятнее

Но за счет уменьшения длительности управляющих импульсов, выходное напряжение под динамической нагрузкой будет уже больше плавать, КПД меньше ... - нам такое не надо!

Без дросселя - форма тока в силовом трансформаторе

Скрытый текст

Тоже неплохо . Нуууу ... каждый электролитический конденсатор (с малым ESR) на выходе лучше все же зашунтировать.

Я как-то обратил внимание на номинал разделительного конденсатора в первичной обмотке (С2). Задавал этот вопрос waso, на эту тему. Попробуем изменить "нагрузочную жесткость" за его счет. Ставим 1uF (как в промышленных ниже), а номинал индуктивности на выходе подберем до начала разрывных токов (конденсаторам на выходе станет гораздо легче - импульсные токи через них будут уже значительно меньше)

Скрытый текст

Ну вот! ... Форма тока почти синусоидальная (снабберы уже и не нужны), силовая индуктивность малого номинала (изготовить уже гораздо легче), ... и эта "связка" быстрее всех отработала запуск, а значит и успешнее всего справиться с динамической нагрузкой УМЗЧ. 

PLX1804.pdf

yamaha emx5000-12.pdf

Yamaha-XP-5000.pdf

T38.asc

[Vslz]

20 часов назад, Serg76 сказал:

Попробуем изменить "нагрузочную жесткость" за его счет. Ставим 1uF

характерные всплески на трансформаторе тока и GDT

а теперь попробуйте обратное действие - увеличьте С2 с 1 мкФ до 4,7 мкФ, а заполнение сделайте максимальным. Амплитуда тока I(L7) должна уменьшиться. Чем выше С2, тем ближе форма тока будет к прямоугольнику, и меньше нагрузка на выходные конденсаторы. Без дросселя медленные диоды будут успевать рассасываться за дедтайм и броски тока уменьшатся. Добавите дроссель интегратор - броски появятся, время на рассасывания уже не будет из-за непрерывного тока дросселя. 

у Вас не предусмотрена Ls в силовом трансформаторе, оттого броски тока с дросселями в непрерывном режиме. С Ls таких всплесков тока уже не будет. Они появляются от конечного trr выходных диодов. С Ls будут всплески напряжения на диодах - задавите их снабберами.

20 часов назад, Serg76 сказал:

номинал индуктивности на выходе подберем до начала разрывных токов

эти условия будут выполняться только при токах нагрузки, меньших, чем ток граничного режима. Придется все время что-то подбирать, подкручивать, сейчас работает, а завтра подгрузите - и уже выход из режима.

Изменено 15 июня, 2019 пользователем Vslz

[Serg76]

4 часа назад, Vslz сказал:

увеличьте С2 с 1 мкФ до 4,7 мкФ

Сознательно не делал этого. Хотелось показать на примере мощных промышленных БП для УМЗЧ, как значение одного-двух элементов в схеме может существенно повлиять на схемотехнику БП в целом. Да и проектировании схем их параметры выбираются иногда на основании интуиции, рекомендаций ... и что есть под руками.  В самой модели упрощены обвязка МС, снабберы, введены идеальные по характеристикам компоненты, ... иначе пост бы вырос ещё больше. Потерялась и индуктивность рассеивания силового трансформатора. Вопрос был про силовой дроссель, да и трансформатор изготавливается как правило самостоятельно - спасибо что поправили

[UVV]

Всем доброго дня господа.

Подскажите пожалуйста к чему производители сварочных инверторов узел раскачки GDT делают таким сложным? 

Ведь можно использовать обычные биполярные дешёвые транзистора как на схеме

 

[motoandrey14]

2 часа назад, UVV сказал:

можно использовать обычные биполярные

У тебя на схеме один резистор на 10 Ом. То-есть один транзистор. Там действительно можно. А если этих транзисторов 10 штук, ты будешь на каждый транзистор использовать дешёвые биполярные транзисторы? 40 дешёвых биполярных транзисторов для тебя проще, чем мощная раскачка в виде 4х транзисторов? 

Более того, полевые транзисторы типа irfz24 являются самыми дешёвым транзисторами, и размер их большой, радиатор не нужен. В отличии от самых дешёвых биполярных.

[UVV]

Понятно. Вот мне надо раскачать 4 штуки IRF740 через GDT и я решил применить схему раскачки как в сварочных инверторах но так замудрённо оказалось. Я думаю хватит мне биполярных TIP на 5 Ампер без радиаторов?

[mihelson]

Смотря от чего раскачать надо.

[UVV]

@mihelson от TL494

[mihelson]

IR4427 и ничего городить не надо.

[Серж Вамп]

3 часа назад, UVV сказал:

 думаю хватит мне биполярных TIP на 5 Ампер без радиаторов?

Размер будет больше чем тгр или ир 2110 и подобнее.для 4 штук 740 тгр хватит(имхо)

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Серж Вамп

[UVV]

@Серж Вамп а может и в правду взять 2110 и нафиг эти транзюки. Просто намотать GDT с коэффициентом трансформации 1:1 и всё. Вот в чём вопрос быть или не быть.@mihelson  IR4427 да бы её тоже отлично. Ладно точно так и поступлю.

[Серж Вамп]

Посоветуйся в темах,поищи решение,неторопись.думаю перед этим, да и ирки в разводке стремные вроде

[mihelson]

2110 нет смысла на GDT юзать. Проще SG3525 тогда.

[motoandrey14]

А то если учесть, что оригинальные 2010 только с распая можно достать, то явно ГДТ лучше. Для четырёх irf740 никаких проблем использовать ГДТ нет. Я недавно собрал по такой схеме:

Tl494 питается от 28 вольт, ГДТ намотан 2:1, (80/40/40 витков на кольце от сетевого фильтра) никаких проблем, сигнал красивый при четырёх IRFB20N50K.

[UVV]

@Серж Вамп ну есть у них глюк у IR семейства. Но так то если я на выходы трансформатор подвешу то думаю она силовые ключи на встречу не откроет. 

[Vslz]

1 час назад, motoandrey14 сказал:

Tl494 питается от 28 вольт, ГДТ намотан 2:1

с точки зрения потерь амплитуды на ключах TL494, немного получше будет, если сделать наоборот - npn внешние повторители наверху, а TL494 - ОЭ внизу. Потери в режиме ОЭ у ТЛ494 будут на 0,7-1В ниже, чем в режиме ОК. Амплитуда сигнала на затворах также будет выше.

В остальном, схема работает аналогично. Мостик надо делать не из FR и тем более, не из выпрямительных диодов, а только из Шоттки. И не обязательно мостик. В моем варианте понадобилось шунтирование только верхних ключей.

 

Изменено 16 июня, 2019 пользователем Vslz

[grach]

Здравствуйте, господа.

Есть несколько вопросов по ИБП.

Собирал первый раз. Планирую использовать в ламповом усилителе (да простят меня аудиофилы).

Схему взял самую простую, трансформатор считал по проге  Lite-CalcIT ( СПС автору). Зазор у феррита убрал наждачкой - половинки стянул синей изолентой.

ЗОО вольт нагрузил лампочкой, остальное резисторами.

Включал через ЛАТР - всё заработало с первого раза.

А вопросы такие:

1. Резистр R4 за неимением 75К заменил 100К. Хотя в интернете на других схемах 30К-60К. Ничего страшного?

2. Между транзисторами напряжение 122В. То есть на верхнем 242В, на нижнем 120В. Так и должно быть? Судя по этому на один радиатор их ставить нельзя.

3. Если установить "электронный дроссель" на выходе, польза будет?

 

[UVV]

@grach а у тебя выходные сглаживающее ёмкости они на сколько в сумме микро Фарад?

[grach]

8 часов назад, UVV сказал:

сколько в сумме микро Фарад

6,3В  3000 + 3000

40В    2200 + 2200

300В   680 + 150